Форум пользователей сервиса "Радуга-Интернет" и "РадиоИнтернет"
Флейм => Курилка => Тема начата: nik1981-6 от 23.01.2012, 21:48:43
-
так как теме http://newforums.d-v.ru/index.php?topic=11195.90 начали писать не по теме, прошу высказать свое мнение тут.
Я лично поддерживаю сервис Радуги интернет и вижу что их труды нам облегчают жизнь.
-
Вот и вы не переезжаете в тёплые края, значит на что-то надеетесь. :) Какие проблемы - в Тверской области пустых домов пруд пруди и шпутник, на который вы все так хотите над башкой. Как говорится, велкам.
Я бы с радостью но продав что у меня есть мне бы хватило только на билет в одну сторону и все.
Уж скажите прямо, сколько мы вам должны за то, что вы родились? :)
причем тут вы ? имели ввиду Москвичей алигархов и подобных им. которые как то захватили власть и правят всей страной из Москвы.
Народ сам тут не причем !!! а вот власть ???
на Сибиряков которые достают стране нефть, газ, уголь, алюминий,уран, электричество. всем наплевать, для нас созданы во всех отраслях такие условия что не кому не пожилаеш, я привел пример на счет бональных дров, это мне еще можно их купить или достать а ветеранам инвалидам, бабушкам и дедушкам ?.
-
как мне лично кажется власти могут дать для сервиса Радуги спутник АМ3, чтобы она для нас которые проживают за уралом смогла предоставить нам хороший интернет по тем ценам которые могли бы позволить себе народ. и этим самым разгрузить спутник Ямал.
это будет маленький но плюс властям. на данный момент мы наблюдаем резкое закрытие платформ на которых была радуга и это ужасает.
и не кто не задумывался что если что то случится самим спутником Ямал то сколько народу останется без интернета ?
-
Вы зачем за интернет платите? Какое бы оно не было плохое, государство, но всётаки, по крайней мере на бумаге, кое что есть. Уже давно существует программа переселения, смотрел как-то года 2 назад, отложилось, что оплачивали билет и подъёмных 50 тыр давали. Как на самом деле, сказать не могу, видимо, как обычно. :)
А тут даже выяснил, что появились новации http://www.kommersant.ru/doc/1670169 (http://www.kommersant.ru/doc/1670169).
Если ещё сибирякам будет нужно что нагуглить, обращайтесь. Расценки умеренные. :)
-
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.
Уже и космонавты плачут http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79 (http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79), что их проклятые пиндосы обижают.
-
Вы зачем за интернет платите?
даже не знаю чего и сказать, ну например чтобы помотреть новости, поглядеть блог Медведева. ну в основном техническая литература, новинки в некоторых отраслях. ну и с вами переписываться :crazy:
Уже давно существует программа переселения, смотрел как-то года 2 назад, отложилось, что оплачивали билет и подъёмных 50 тыр давали. Как на самом деле, сказать не могу, видимо, как обычно. :)
1. тогда кто будет работать на севере ?
2. по переезду дадут квартиру, мало верится, жить то где на вокзале и пополнить популяцию бомжей ?
3. если мы от сюда все уедим то не занятые земли махом захватят китайцы или еще кто.
4. 50 тыр на долго их хватит :crazy: если учесть что у вас работу найти сложнее чем у нас.
Если ещё сибирякам будет нужно что нагуглить, обращайтесь. Расценки умеренные. :)
ага нужно
когда Радуги дадут возможность вещать с хороших спутников на сибирь чтобы нам хоть немного скорости было в инете и без проблем можно было на безлимитных тарифах смотреть хотя бы видео блог Медведева и новости. ну и конечно же общаться по скайпу с видео режимом :ura1: ??? :D по гугли может чего есть там уже
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.
что то мало верится что он хотя бы долитит до места :(
-
Ага. Ну тогда горюйте. :vis:
-
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.
И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!
А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.
Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
-
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.
И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!
А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.
Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
Даже не дочитал! Гнев берет вверх! "Итак, средняя зарплата по региону 23500руб." - вот это хрень полная! Ну по крайней мере у нас не совсем так. У нас столько получают главы наслегов, начальники служб типа мчс и тп того же уровня. Я например, рядовой рабочий, скажем так, получаю в месяц примерно 8500-9500 руб. А есть еще такие работы где платят 4000-5000 руб. Но выбора нет, люди работают. У многих вообще нет работы. Вот. И мне в первую очередь нужны теплые вещи, валенки-шмаленки, тулуп и всякая хрень, чтоб не замерзнуть пока дрова заготавливаю на морозе. Нужны еще теплые вещи чтоб в люди выходить (парадная форма одежды, скажем так), не в валенках же везде ходить. На одно это уходит не мало тысч. Потом надо кушать что-то, телефон оплачивать, электричество, интернет и тп. Это я не жалуюсь на жалкую жизнь, мне моя Родина нравится и я не собираюсь никуда переезжать. Это пример такой просто. И медведи по телефону не разговаривают, если че :D (все таки дочитал, хоть и много букаф :D).
-
Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
Уважаемый,MuroM во-первых ни "кто-то там",про энциклопедию ,площадь территорий и плотность населения как не странно Я в курсе, в Сибири школы однако есть...
-
точно Valentin.
что теперь из за инета переезд затевать!
-
от mik73 из прошлой ветки
Цитата: nik1981-6 от Вчера в 00:40:27
довайте подумаем что мы имеем, раз пошел расклад про сибирь.
ну имеем мы тут АМ3 и Ямал и чего один полностью забит, другой экономически не выгоден в связи мало населенностью сибири.
забиты вообще-то оба...
телевидение, сотовая связь, гос. нужды, банковские и прочие корпоративные сети....
свободного ресурса нет ни там, ни там.
еще над Сибирью, так между прочим, есть АМ33 (96.5Е), несколько транспондеров в Ku с IntelSat 15 (85Е), МД-1 (8 транспондеров в С), Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
на Ямале свет клином не сошелся.
Цитата: nik1981-6 от Вчера в 00:40:27
по сути если достучатся до президента то власть может выделить часть АМ3 для нужд инета по себестоимости.
за чей счет?
ТВ-вещателей? Что вам скажет благодарное население, желающее смотреть телевизор?
Сотовиков? Вот тут же рядом - жалобы на то, что и так тарифы высокие, если уменьшить количество каналов, которыми базовые станции на просторах Сибири связаны с внешним миром - что будет со связью и ценами на нее? А эти каналы в изрядной части спутниковые. Причем ресурса на спутнике жрет немеряно. Попросить подвинуться тот же Сбербанк? Ну хорошо... А как будут пеерводиться пенсии населению, например? (именно через это они и переводятся). И прочие платежки. Ну и так далее. И все ради того, чтобы кому-то можно было безлимитно торренты покачать?
Ну и представление о себестоимости на спутнике у вас, боюсь, не в меру радужное.... Не понравится вам цена спутникового интернета "по себестоимости".
-
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.
Уже и космонавты плачут http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79 (http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79), что их проклятые пиндосы обижают.
Да не на пиндосов они уже ссылаются, а на паронормальные внешние воздействия. "Барабашки" короче с нашими спутниками играются.А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.
Вы сами-то в эту статистику верите? У нас даже ГОСТы статистических расчетов смутно-расплывчатые. Как власти надо, так и посчитают. А теперь по зарплате. Вы посчитайте сколько денег уходит на необходимый жизненный минимум (ЖКХ, продукты) и получите те деньги из которых уже можно оценивать доступность того или иного продукта, не являющегося жизненно важным. К примеру посмотрите цены на продукты и услуги ЖКХ в Норильске. Зарплата там вроде высокая, но когда из нее вычесть продуктовую корзину и ЖКХ, остается совсем немного. При этом туда же нужно учитывать сезонный гардероб и минимум по лекарственному обеспечению (все, раза два в год как минимум, болеют ОРВИ). Также туда вкладываются транспортный минимум для поездок на работу, или ради интернета предлагаете сибирякам пешком ходить по 10-15км.? Вы вообще прежде чем чем делать такие заявления ознакомтесь с базовой экономической теорией. Любой маркетолог нормальный это знает, что Сибирь не очень выгодна. Т.к. денег на нежизненно важные продукты меньше намного, чем в центральной России. А транспортная составляющая очень высокая.
Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
Нифигасе пыхтит, что аж сигналом Триколора "слона прибить" можно! А у АМ33 очень узкая зона покрытия, Забайкалье к примеру на самом краю. Это опять расходы на большую тарелку и нестабильность в снег и дождь. А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе. От банков и гос.учреждений к сожалению никак избавиться не получится. А от телевидения тем более.
Единственно возможный вариант, это на вновь запускаемых спутниках с гос.участием, резервирование мощностей гос.структурами для провайдеров, передача этих мощностей в аренду на длительный срок по приемлемой цене на основе жесткого контракта (чтобы какой-нибудь чинуш не взял откат и не передал эти мощности на лево).
-
Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
Нифигасе пыхтит, что аж сигналом Триколора "слона прибить" можно!
прибить-то можно, но сам спутник - уже ветеран, давно выработавший ресурс. работает на честном слове и русском авосе (хоть и построен в Америке).
А у АМ33 очень узкая зона покрытия, Забайкалье к примеру на самом краю.
зона покрытяи у АМ33 странная, это да (борт, судя по слухам, не для этой позиции строилим, да после смерти АМ11 надо было чем-то позицию закрыть).
но не так, чтобы совсем плохо.
восточный луч достает примерно до Благовещенска (вот там уже да - антенну побольше).
для Центральной сибири - очень даже борт.
А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе.
и чем бы они шли бы к ТТК и РТК?
вот спутником они туда и идут. а "сети на основе MMDS или типа того" - тянут помалу... Только обходятся они дороже спутника и строятся не в один день. Если надо ее на тыщи километров протянуть.
Единственно возможный вариант, это на вновь запускаемых спутниках с гос.участием, резервирование мощностей гос.структурами для провайдеров, передача этих мощностей в аренду на длительный срок по приемлемой цене на основе жесткого контракта (чтобы какой-нибудь чинуш не взял откат и не передал эти мощности на лево).
Интернет на сегодня не является предметом первой необходимости вообще-то... По сравнению с ТВ и телефонной связь хотя бы. Не говоря про то, что количество пользовтаелей того спутникового интернета - мягко говоря невелико.
При этом подвижки в эту сторону есть - см. проект РСС-ВСД... С планируемым счастьем к 15-му году. 4 млрд. руб. гос-ву инвестирует. Надо еще 26. Предлагается взять у инвесторов. А инвесторам - инвестиции надо возращать. Что из этого выйдет - пока не понимает никто. Ну будет "веб-серфинг на скорости 64 к за 300 руб/мес..." А чтобы торенты по дешевке качать - все равно не будет.
-
Интернет на сегодня не является предметом первой необходимости вообще-то... По сравнению с ТВ и телефонной связь хотя бы. Не говоря про то, что количество пользовтаелей того спутникового интернета - мягко говоря невелико.
Где вы видите, что я написал, что интернет - продукт/предмет первой необходимости? С учетом бурно развающегося кипиша в области электронного документооборота (электронное правительство), задача именно государства обеспечить равный доступ все гражданам к данным услугам. Как вы понимаете это основывается на конституционном праве граждан.
А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе.
и чем бы они шли бы к ТТК и РТК?
вот спутником они туда и идут. а "сети на основе MMDS или типа того" - тянут помалу... Только обходятся они дороже спутника и строятся не в один день. Если надо ее на тыщи километров протянуть.
От сегментных ДЦ оптикой до узлов магистральников. Блин такая проблема релейку навешать на базове станции вдоль многих дорог. От сегментного ДЦ тоже такая проблема оптику до магистральника дотянуть видимо. Это экономически выгодно. А еще выгодней взять китайское га*но, повешать на спутниковый канал и потом орать, что у нас БС перегружена и ресурса на спутнике больше нет. ОпСоС на земле работает и ему потенциально выгодно покрывать большие территории.
-
абиты вообще-то оба...
телевидение, сотовая связь, гос. нужды, банковские и прочие корпоративные сети....
свободного ресурса нет ни там, ни там.
еще над Сибирью, так между прочим, есть АМ33 (96.5Е), несколько транспондеров в Ku с IntelSat 15 (85Е), МД-1 (8 транспондеров в С), Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
на Ямале свет клином не сошелся.
упс извиняюсь имел ввиду АМ33 (96.5Е) а не АМ3, опечатался.
за чей счет?
ТВ-вещателей? Что вам скажет благодарное население, желающее смотреть телевизор?
Сотовиков? Вот тут же рядом - жалобы на то, что и так тарифы высокие, если уменьшить количество каналов, которыми базовые станции на просторах Сибири связаны с внешним миром - что будет со связью и ценами на нее? А эти каналы в изрядной части спутниковые. Причем ресурса на спутнике жрет немеряно.
за счет государства. поглядите половину каналов на этих спутниках не кто не смотрит. явно даже потерю не заметят.
-
упс извиняюсь имел ввиду АМ33 (96.5Е) а не АМ3, опечатался.
так Интернет на АМ33 есть. без всякого государства...
за счет государства. поглядите половину каналов на этих спутниках не кто не смотрит. явно даже потерю не заметят.
у меня нет способа поглядеть, смотрит ли кто каналы на этих спутниках.
и тем более - нет критерия, по которому можно судить, что нужнее (в пересчете на количество нуждающихся) - те телеканалы или интернет...
хочется, конечно, сидеть и решать за других "мне надо Интернету дешево и безлимитно, так государство мне его подай, а остальные пущай облизнутся..."
а кому-то хочется первой программы ТВ, а желающие интернету с его точки зрения - исключительно с жиру бесятся.
будем устраивать референдум, что на спутнике важнее - Интернет или ТВ? если уж аппелируем к государству...
и которое деньги, кстати, берет из наших же с вами карманов. т.е., чтобы у вас стало больше интернета за счет гос-ва - я, вы, он, она, оне должны за это заплатить (еще и с учетом того, сколько истратится при прохождении этого финансирования внутри самого государства).
С учетом бурно развающегося кипиша в области электронного документооборота (электронное правительство), задача именно государства обеспечить равный доступ все гражданам к данным услугам. Как вы понимаете это основывается на конституционном праве граждан.
Для этого даже того, что сейчас доступно на спутнике за 300 руб/месяц без всякой гос. поддержки - вполне хватает...
-
От сегментных ДЦ оптикой до узлов магистральников. Блин такая проблема релейку навешать на базове станции вдоль многих дорог. От сегментного ДЦ тоже такая проблема оптику до магистральника дотянуть видимо. Это экономически выгодно. А еще выгодней взять китайское га*но, повешать на спутниковый канал и потом орать, что у нас БС перегружена и ресурса на спутнике больше нет. ОпСоС на земле работает и ему потенциально выгодно покрывать большие территории.
Там, куда можно дойти оптикой или релейкой вдоль дорог - так и доходится. Там и спутниковый интернет по большому счету не сильно нужен... Разве что местный провайдер уже мышей не ловит и не может раздать это "дошедшее" населению. Но при чем тут спутник и госудаство тогда?
А мы ж про Сибирь?
Где пустые пространства много больше пролетов релейки и не везде есть БС вдоль дорог.
Даже в Якутск релейка (не оптика) пришла совсем недавно. Всего несколько лет назад, кроме спутника - другой связи там не было вообще.
И таких мест по Сибири - ой немало. Где кроме спутника ничего, и в обозримом будущем ничего и не будет.
А связь людям хоть как нужна. И сотовая тоже.
-
Для этого даже того, что сейчас доступно на спутнике за 300 руб/месяц без всякой гос. поддержки - вполне хватает...
Вы вообще видимо на сайтах гос.услуг не были. Там вебмастера видимо думают, что в России все сидят на 100Мбиитной оптике. Там страницы иногда такого веса, что и вправду подумываешь, что на различных уровнях маршрутизации скоро пробки из пакетов будут не хуже чем в Москве автомобильные. Плюс там много видеоматериалов есть, обращений всяких официальных лиц. Сходите посмотрите, особенно радует сайт налоговой, с ПО для заполнения одной декларации весом почти 20Мб, и каждым годом эта программулина прибавляет в весе как американка на хот-догах.
Там, куда можно дойти оптикой или релейкой вдоль дорог - так и доходится. Там и спутниковый интернет по большому счету не сильно нужен... Разве что местный провайдер уже мышей не ловит и не может раздать это "дошедшее" населению. Но при чем тут спутник и госудаство тогда?
А мы ж про Сибирь?
Где пустые пространства много больше пролетов релейки и не везде есть БС вдоль дорог.
Даже в Якутск релейка (не оптика) пришла совсем недавно. Всего несколько лет назад, кроме спутника - другой связи там не было вообще.
И таких мест по Сибири - ой немало. Где кроме спутника ничего, и в обозримом будущем ничего и не будет.
А связь людям хоть как нужна. И сотовая тоже.
Вот только мне не нужно объяснять, какие ОпСоСы молодцы. Я ввиду специфики своей работы прекрасно знаю как строятся в Сибири линии связи ОпСоСов, и на каком оборудовании. Иногда даже пелваться противно, а хочется. Просто такое дешевое оборудование просто не потянет такие мощные каналы. Вот в деревеньки и толкают VSAT привод, т.к. оптику при таком отстойном оборудовании смысла нет. А когда пара-тройка сотен абонентов на БС этой пойдет в инет, то ОпСоС все списывает на ограниченный спутниковый канал и забитость БС, только тарифы от этого меньше не становятся (Вот из-за таких го*ноканалов люди и идут на спутник). Я не говорю что тотально можно тянуть, но в горных и равнинных местностях именно релейка более эффективна, у нее и пропускная способность куда больше спутникового канала. По тундре понятно, что сложно, но все-таки можно. РТК вон обещал в Якутию оптику притащить. Но большинство ОпСоСов нужно заставлять слазить со спутников и создавать нормальные наземные каналы. Тогда на спутниковом инете останутся действительно труднодоступные районы. Каждый займет свое логическое место на рынке.
Я вообще за уравнивание тарифов на доступ в интернет, через спутники.
И вообще не считаю, что за мегабайты нужно платить, т.к. это информация не является собственностью провайдера и предоставляется на бесплатной основе. Платить нужно только за предосталение доступа к каналу.
-
Для этого даже того, что сейчас доступно на спутнике за 300 руб/месяц без всякой гос. поддержки - вполне хватает...
Вы вообще видимо на сайтах гос.услуг не были. Там вебмастера видимо думают, что в России все сидят на 100Мбиитной оптике. Там страницы иногда такого веса, что и вправду подумываешь, что на различных уровнях маршрутизации скоро пробки из пакетов будут не хуже чем в Москве автомобильные. Плюс там много видеоматериалов есть, обращений всяких официальных лиц. Сходите посмотрите, особенно радует сайт налоговой, с ПО для заполнения одной декларации весом почти 20Мб, и каждым годом эта программулина прибавляет в весе как американка на хот-догах.
видел я эти сайты... и даже через безлимитный спутник типа "только серфинг".
не так страшен черт...
налоговый из них как раз вполне приличный.
к слову - программа «Декларация 2011» - инсталлятор весит 8.5 Мбайт.
Вот только мне не нужно объяснять, какие ОпСоСы молодцы. Я ввиду специфики своей работы прекрасно знаю как строятся в Сибири линии связи ОпСоСов, и на каком оборудовании. Иногда даже пелваться противно, а хочется. Просто такое дешевое оборудование просто не потянет такие мощные каналы.
обычно логика обратная - сначала считается потребность в канале, потом под это ставится оборудование.
канал в любом случае много дороже оборудования в долгосрочной перспективе.
Вот в деревеньки и толкают VSAT привод, т.к. оптику при таком отстойном оборудовании смысла нет. А когда пара-тройка сотен абонентов на БС этой пойдет в инет, то ОпСоС все списывает на ограниченный спутниковый канал и забитость БС, только тарифы от этого меньше не становятся (Вот из-за таких го*ноканалов люди и идут на спутник).
оптика еще и обойдется сильно дороже. и эту цену потребуется с кого-то вернуть.
опсос, кстати, не рассчитывает быть основным и едиснтвенным интернет-провайдером в деревеньке... не его эта работа в нормальной ситуации.
рассчитывал бы - и каналы бы по другому считал, и стоило бы это все еще более по другому.
вообще, если в деревеньке на одну БС находится пара-тройка сотен абонентов, одновременно идущих в Интернет, то это деревенька уже масштаба небольшого города.
Я не говорю что тотально можно тянуть, но в горных и равнинных местностях именно релейка более эффективна, у нее и пропускная способность куда больше спутникового канала.
и цена выше.
и кто будет эту пропускную способность окупать?
любой "дешевый" Инетрнет существует
либо когда есть толстые скоростные каналы, проложенные для совсем других задач, которыми они и окупаются (телефония, всякая другая связь). А Интернет задешево на них - исключиетльно распродажа свободного ресурсав каналах с высоким коэффициентмо переподписки.
либо там, где пользователей очень много и просто в силу статистики - ресурс в одном кабеле можно продать сотни раз.
Больше никак. И в городах по ADSL, и в городках по сотовому, и в деревнях по спутнику.
И вообще не считаю, что за мегабайты нужно платить, т.к. это информация не является собственностью провайдера и предоставляется на бесплатной основе. Платить нужно только за предосталение доступа к каналу.
за информацию вы отдельно платите (или не платите) правообладателю.
а провайдеру вы и платите за предоставление доступа к каналу. даже если помегабайтно - это тоже форма учета и оплаты доступа к каналу
скажем, канал в месяц стоит 100 тыс. руб. (ну, 1 Мбит/с на спутнике)
можете купить себе кусочек этого канала. заплатив, скажем, 50 тыс руб/мес. провайдер с удовльствием отрежет вам 512 кбит/с, которые будут раз и навсегда ваши. и никого туда пускать не будет. что хотите - то делайте.
и все будут довольны - и провайдер, которому не надо возиться с биллингом и обсчетмо вашего трафика, и вы - с постоянной скоростью, не зависящей от того, как там все остальные нагружают спутник.
только вы же будете недовольны тем, что деньги эти платите независимо от того, занимаете канал в даный момент или нет.
а платить ровно за столько, сколько канала вы заняли - это и есть помегабайтная оплата. одно легко пересчитывается в другое. Собственно, regulman тут это уже считал.
а все остальное есть варианты между этими двумя крайностями (зависимость цены мбайта от скорости, времени или приоритета, разные безлимиты - по сути то же самое).
-
видел я эти сайты... и даже через безлимитный спутник типа "только серфинг".
не так страшен черт...
налоговый из них как раз вполне приличный.
к слову - программа «Декларация 2011» - инсталлятор весит 8.5 Мбайт.
Ничего не забыли? Эта программа не работает без базы КЛАДР, а это еще 12 метров. Без этой базы при проверке декларации постоянно будут вылазить ошибки.
обычно логика обратная - сначала считается потребность в канале, потом под это ставится оборудование.
канал в любом случае много дороже оборудования в долгосрочной перспективе.
Дааа? А я то все думаю нафига все нормальные проектировщики линий связи закладывают прогрессирующую потребность. А оказывается все так просто, она нафиг не нужна. А также стоимость эксплуатации и последующей модернизации тоже не важна. Взял спрос, под него подобрал железки (да пофиг какие, лишь бы по параметрам подходили) установил и наслаждайся жизнью.
оптика еще и обойдется сильно дороже. и эту цену потребуется с кого-то вернуть.
опсос, кстати, не рассчитывает быть основным и едиснтвенным интернет-провайдером в деревеньке... не его эта работа в нормальной ситуации.
рассчитывал бы - и каналы бы по другому считал, и стоило бы это все еще более по другому.
вообще, если в деревеньке на одну БС находится пара-тройка сотен абонентов, одновременно идущих в Интернет, то это деревенька уже масштаба небольшого города.
Вы вообще вкурсе, что доход любой компании напрямую зависит от обортных средств? Увеличение оборотки напрямую связано с платежами клиентов за услуги. Чтобы увеличить этот приток, нужно либо увеличить базовый средний платеж с клиента (путем поднятия тарифа, либо расширением перечня услуг), либо увеличением кол-ва клиентов. На отстойном оборудовании возможно только поднятие тарифа. На оптике и "последней миле" в виде релейки, возможно два оставшихся варианта, причем без ухудшения показателей качества услуги (увеличение кол-ва клиентов и расширение списка услуг одновременно, повзоляет демпинговать рынок, за счет хорошего притока в оборотку, прямой пример: цены доступа в инет по оптике ниже почти в два раза, чем по другим технологиям). Также оптика дешевле в эксплуатции и модернизации. Гарантийный срок службы кабеля 50 лет. Сам кабель модернизировать не нужно (в случае необходимости всегда можно второй пробросить), модернизируется только оконечное оборудование кабеля (оптические мультиплексоры). Плюс становится возможным за счет свободных мощностей, предоставлять услуги объединения сетей внутри региона (кстати довольно недешевая услуга). Релейка тоже может модернизироваться за счет програмно-технического сегмента, применения более продвинутых систем сжатия и управления пакетами, а также увеличением производительности серверов внутри сегмента. И ОпСоСа никто не заставляет быть единственным провайдером. Просто если он предоставляет мобильный доступ в интернет, до это должен быть нормальный доступ. Это нормальная деревенька 5.2 тыс.чел., точнее это село. Вы еще не видели, что с серверами у ОпСоСов в городе по вечерам творится, а я вот видел.
за информацию вы отдельно платите (или не платите) правообладателю.
а провайдеру вы и платите за предоставление доступа к каналу. даже если помегабайтно - это тоже форма учета и оплаты доступа к каналу
скажем, канал в месяц стоит 100 тыс. руб. (ну, 1 Мбит/с на спутнике)
можете купить себе кусочек этого канала. заплатив, скажем, 50 тыс руб/мес. провайдер с удовльствием отрежет вам 512 кбит/с, которые будут раз и навсегда ваши. и никого туда пускать не будет. что хотите - то делайте.
и все будут довольны - и провайдер, которому не надо возиться с биллингом и обсчетмо вашего трафика, и вы - с постоянной скоростью, не зависящей от того, как там все остальные нагружают спутник.
только вы же будете недовольны тем, что деньги эти платите независимо от того, занимаете канал в даный момент или нет.
а платить ровно за столько, сколько канала вы заняли - это и есть помегабайтная оплата. одно легко пересчитывается в другое. Собственно, regulman тут это уже считал.
а все остальное есть варианты между этими двумя крайностями (зависимость цены мбайта от скорости, времени или приоритета, разные безлимиты - по сути то же самое).
Ой лукавите! А если к примеру как сейчас на спутниковом инете и канал ограничен и за метры платишь (хотя я прекрасно понимаю, что это скорее вынужденная мера ограничения загрузки полосы)? Но по сути это двойное срубание денег. Либо ты платишь за занимаемое место в канале (т.е. как вы и писали, сколько занял столько и заплатил), но без ограничения. Либо если так уж кого-то грызет стоимость этого "безлимита", то пусть будет почасовая оплата, но не за прокачанную информацию, в случае ограничения канала. В идеале должна оплачиваться только организация доступа, а информация не должна иметь фактической ценности на стороне провайдера. В помегабайтной же схеме расчетов, что именно информация имеет фактическую цену на стороне провайдера, а не организация доступа.
--OFF-- Я конечно же понимаю, что все это не возможно воплотить в одну секунду (волшебную палочку еще не изобрели), и конечно понимаю каклькуляцию цен на спутниковый инет (фактически провайдеры являются заложниками ситуации, они бы может и рады расширить перечень услуг, снизить цены, но вот хозяева спутников просят большую арендную плату, а мы их материм со всех сторон), но все-таки хотелось бы чтобы в этой стране все это сдвинулось с мертвой точки. И чтобы в Сибири наконец-то появился инет по нормальным ценам.
-
:DМного букаф :D
-
--OFF-- Я конечно же понимаю, что все это не возможно воплотить в одну секунду (волшебную палочку еще не изобрели), и конечно понимаю каклькуляцию цен на спутниковый инет (фактически провайдеры являются заложниками ситуации, они бы может и рады расширить перечень услуг, снизить цены, но вот хозяева спутников просят большую арендную плату, а мы их материм со всех сторон), но все-таки хотелось бы чтобы в этой стране все это сдвинулось с мертвой точки. И чтобы в Сибири наконец-то появился инет по нормальным ценам.
м.да ну наконец то дошли до той темы про которую вам и говорю.
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так не кто не понимает о чем речь идет, если спутник государственный заначит он общий, а тоесть народа и если народу надо то государство должно пойти на уступки. че тут клавой трести, надо думать как это организовать
-
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так не кто не понимает о чем речь идет, если спутник государственный заначит он общий, а тоесть народа и если народу надо то государство должно пойти на уступки. че тут клавой трести, надо думать как это организовать
Я и предложил на основе конституционного права о равенстве доступности государственных услуг (пока этот кипишь не угас совсем о электронном документообороте). Тем более момент более чем подходящий, предвыборная гонка. Только письмо уже не президенту Медведеву писать надо.
Да в принципе я и на АМ33 согласен, спутник довольно свежий (его даже вроде еще ни разу не закручивало, а то Экспрессы это дело любят), в отличие от ветеранов типа Bonum1.
--OFF-- Кстати зайдите на сайт Росгосстраха, вот тут точно потрудились веб-мастера на славу, вес некоторых страниц довольно приличный. Именно на этом сайте находится информация по компенсации вкладов советского периода,Э что тоже относится к информации социального назначения.
-
Только письмо уже не президенту Медведеву писать надо.
тогда кому ?
-
Только письмо уже не президенту Медведеву писать надо.
тогда кому ?
Да наверное кого выберим призидентом тому и напишем коллективно да все это по напрасну нас слушать ни кто не будет :D
-
Только письмо уже не президенту Медведеву писать надо.
тогда кому ?
Точно не ему, т.к. срок его полномочий на исходе. И за такое короткое время, провернуть такую инициативу вряд ли удасться. Лучше написать всем кандидатам в президенты. Тогда шансы выше.
-
Только письмо уже не президенту Медведеву писать надо.
тогда кому ?
Да наверное кого выберим призидентом тому и напишем коллективно да все это по напрасну нас слушать ни кто не будет :D
Ребята откройте глаза :crazy: Кому нужна Сибирь :val: Ермака нет а он бурятов обидел , ведь земли то ихние исконно будут , пример Америка - кучку бандитов выселили из европы и хана индейцам пришла :crazy: , а для некоторых Сибирь это придаток с элементами таблицы Менделеева , и типа чем больше выжить людей с этой теретории тем больше размах добычи элементов , щас по моему не задумываются о благополучии населения :crazy: , евросоюз отфутболивает нас как хороший вратарь , а почему :crazy: , потому что у нас нет экономики (нечем крыть а нахлебники им не нужны ) а есть только сырьё от которого 13% остаётся в копилке нашей страны , и не только вы в обиде все мы обижены >:(
-
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...
-
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...
Ну уж наверное не от хорошей жизни, отказалась...
-
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...
да понятно что отказались...зона покрытия ЗАЯВЛЕНА какая была? ОГО-ГО! а в реале что получилось? ответ владельцев что-то типа: "на указанном борту была использована другая модификация излучателей, что повлияло на зону покрытия в сторону ее НЕСУЩЕСТВЕННОГО уменьшения и необходимости увеличения диаметра приемных антенн"... :D
былобы смешно, еслиб не было так грустно... :(
мы же тогда даже карту САМИ рисовали по вашим отзывам, где захватывается и на какой диаметр...когда в итоге посмотрели-ужаснулись, а когда посчитали рентабельность при цене аренды и такой зоне покрытия-естественно отказались...
-
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...
да понятно что отказались...зона покрытия ЗАЯВЛЕНА какая была? ОГО-ГО! а в реале что получилось? ответ владельцев что-то типа: "на указанном борту была использована другая модификация излучателей, что повлияло на зону покрытия в сторону ее НЕСУЩЕСТВЕННОГО уменьшения и необходимости увеличения диаметра приемных антенн"... :D
былобы смешно, еслиб не было так грустно... :(
мы же тогда даже карту САМИ рисовали по вашим отзывам, где захватывается и на какой диаметр...когда в итоге посмотрели-ужаснулись, а когда посчитали рентабельность при цене аренды и такой зоне покрытия-естественно отказались...
Dima, да ладно. бог с ним, с этим ам33. доставку лучше поскорее замутите там.....остальные перспективы всё равно призрачные
-
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.
И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!
А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.
Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
тока сейчас удалось более чем менее "пробежаться" по теме.... ужас !
а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь? это ведь всего лишь маленькая капля негодования из всей убогой системы нынешней России.нам ведь даже не жалко лишней копейки за мегабайт(сибярики очень щедрый народ). вопрос ведь в принципе! любого нормального человека заденет за самолюбие когда начинает думаться ,что система или систематически делят народ (население) на категории и намекают что ты типа не там родился, а не нравится - переезжай.
почему так думается ? да потому что другой логики нет , когда появляются вопросы например: почему мебельный завод в той же Москве , когда не лучше ли его соорудить там где деревоперерабатывающий завод , или одним словом там где ЛЕС? почему всегда выигрывают какие - нибудь всевозможные тендоры или конкурсы исключительно те конторы, которые зарегистрированы на западе, или особенно в Москве ? почему (где то слышал.не утверждаю , но верю!) 70% бюджета страны оседает в Москве ? да море таких вопросов, которые наводят на мысль , что игра явно в одни ворота.
и все они сводятся к тому что вся инфраструктура России основана ещё наверное со времен Ивана Грозного сводится к тому, что весь природный потенциал России, на протяжении веков просто переливается (в виде узаконенной дани) с востока в исскуственно созданный центр .
ну всё равно ведь признаем ! да, на самом деле конечно есть логика - европа рядом, климат благоприятный, исторический центр России и т.п. Но, так ведь господа европейцы ! отхватили кусок огромной территории - не забывайте что там живут тоже люди! об них не надо даже заботиться - просто отдавайте соизмеримо собранному!
и разумеется , уважаемый MuroM ! никто не спорит - бюджет страны должен быть справедливым, но мне кажется справедливым- не по понятиям (всё в центр), а по донорской отдаче государству (надеюсь поняли о чём?). а о рентабельности вы тут заикнулись..... знаете ли вы, что тот господин- алкаголик (извиняюсь, других слов нет ) в своё время объявлял норильск-никель (производит 95% никеля всей страны) нерентабельным...и каким то чудом всё таки удалось сохранить завод (про остальное сибирское нерентабельное - разваленное промолчу).
и ещё вот что для меня всегда возмутительный вопрос! почему, определленая часть населения России в августе 91 за нас, за ВСЕХ решила что у власти должен быть алкаголик и поддержала его? мы, (регионы) может хотели поддержать совсем другого человека? ...и вот в этом смысле мы тоже кстати, территориально неодинаково справедливы - западные могут повлиять на политпроцесс, а кто подальше - нет. вас слышат, а мы как будто и не существуем вовсе....
просто не врублюсь, при чём здесь зарплата.?...так, для инфы - с тех пор как "кучерявый" (немцов) затеял реформы ЖКХ ,за коммунальные мы семейством к примеру 5-7 тыщ платим, а есть и поболее ведь кто отдаёт....и не переживайте! здесь Госслужбы чётко работают - знают, с кого и сколько нужно собрать и куда потом дань отправить.
MuroM ! вы на самом деле верите в эти данные о среднем заработке ? ...вы вообще, в России сейчас находитесь ?
-
интересно, а на аляске такие же "дружественные" отношения или проблемы с центром америки?...как там алеуты за инет интересно платят? наверное тоже абама дискриминирует :)
-
тока сейчас удалось более чем менее "пробежаться" по теме.... ужас !
а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь? это ведь всего лишь маленькая капля негодования из всей убогой системы нынешней России.нам ведь даже не жалко лишней копейки за мегабайт(сибярики очень щедрый народ). вопрос ведь в принципе! любого нормального человека заденет за самолюбие когда начинает думаться ,что система или систематически делят народ (население) на категории и намекают что ты типа не там родился, а не нравится - переезжай.
почему так думается ? да потому что другой логики нет , когда появляются вопросы например: почему мебельный завод в той же Москве , когда не лучше ли его соорудить там где деревоперерабатывающий завод , или одним словом там где ЛЕС? почему всегда выигрывают какие - нибудь всевозможные тендоры или конкурсы исключительно те конторы, которые зарегистрированы на западе, или особенно в Москве ? почему (где то слышал.не утверждаю , но верю!) 70% бюджета страны оседает в Москве ? да море таких вопросов, которые наводят на мысль , что игра явно в одни ворота.
и все они сводятся к тому что вся инфраструктура России основана ещё наверное со времен Ивана Грозного сводится к тому, что весь природный потенциал России, на протяжении веков просто переливается (в виде узаконенной дани) с востока в исскуственно созданный центр .
ну всё равно ведь признаем ! да, на самом деле конечно есть логика - европа рядом, климат благоприятный, исторический центр России и т.п. Но, так ведь господа европейцы ! отхватили кусок огромной территории - не забывайте что там живут тоже люди! об них не надо даже заботиться - просто отдавайте соизмеримо собранному!
и разумеется , уважаемый MuroM ! никто не спорит - бюджет страны должен быть справедливым, но мне кажется справедливым- не по понятиям (всё в центр), а по донорской отдаче государству (надеюсь поняли о чём?). а о рентабельности вы тут заикнулись..... знаете ли вы, что тот господин- алкаголик (извиняюсь, других слов нет ) в своё время объявлял норильск-никель (производит 95% никеля всей страны) нерентабельным...и каким то чудом всё таки удалось сохранить завод (про остальное сибирское нерентабельное - разваленное промолчу).
и ещё вот что для меня всегда возмутительный вопрос! почему, определленая часть населения России в августе 91 за нас, за ВСЕХ решила что у власти должен быть алкаголик и поддержала его? мы, (регионы) может хотели поддержать совсем другого человека? ...и вот в этом смысле мы тоже кстати, территориально неодинаково справедливы - западные могут повлиять на политпроцесс, а кто подальше - нет. вас слышат, а мы как будто и не существуем вовсе....
просто не врублюсь, при чём здесь зарплата.?...так, для инфы - с тех пор как "кучерявый" (немцов) затеял реформы ЖКХ ,за коммунальные мы семейством к примеру 5-7 тыщ платим, а есть и поболее ведь кто отдаёт....и не переживайте! здесь Госслужбы чётко работают - знают, с кого и сколько нужно собрать и куда потом дань отправить.
MuroM ! вы на самом деле верите в эти данные о среднем заработке ? ...вы вообще, в России сейчас находитесь ?
Молодец! Вот это в точку! Согласен на все 100% :)
-
+10000000!
-
...а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь?.
dimar68, вообще то изначально речь шла именно об интернете и сотовой связи, как о новых технологиях требующих немалых капиталовложений, и о том, что такие проекты не могут быстро окупиться в регионах с малой плотностью населения, чем собственно и объясняются более высокие тарифы для жителей этих регионов, а вовсе не разделением людей на сорта по географическому признаку.
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.
Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая! Надеюсь, хоть это Вы не станете отвергать? Ведь тут не так уж и важно насколько в реальности точны эти цифры -нам важно соотношение между ними. Если бы речь шла о разнице в тысячу рублей, я бы вообще помалкивал, сочтя это за погрешность, но почти двукратная разница, уж извините, но на погрешность уже никак не тянет.
Да, я согласен, жизнь там у вас дороже, но ведь не в два же раза цены на всё выше? Согласно той же статистике, прожиточный минимум в Красноярском крае лишь на полторы тысячи больше чем в Ивановской обл., при том, что средняя зарплата выше минимум на 10 т.
Если и на этот раз станете кричать, что статистика врёт, то хоть потрудитесь объяснить, с какой стати она будет врать именно в пользу Ивановской области? :)
Так что, пора закрывать эту тему и вспомнить поговорку, что всегда хорошо там, где нас нет!
-
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая! Надеюсь, хоть это Вы не станете отвергать? Ведь тут не так уж и важно насколько в реальности точны эти цифры -нам важно соотношение между ними. Если бы речь шла о разнице в тысячу рублей, я бы вообще помалкивал, сочтя это за погрешность, но почти двукратная разница, уж извините, но на погрешность уже никак не тянет.
ну как сказать. прям в точку. я когда работал токарем на заводе в отдаленном городе в Красноярском крае. и как то в отпуск приехал в Красноярск и был сильно удивлен когда увидел объявление в бегущей строке что на мой завод требуются токарь и с припиской зар. плата от 60к :wow:, в это время я получал 6-7к, я сразу звоню директору и говорю ему что готов работать и за половину суммы предложенной в объявлении :crazy: , он типа что объявление не довал и не чего не знает о нем ( ага я так ему и поверил, на тв каналах все объявления платные )
все смотрят по инету какая зарплата у нас и удивляются действительности когда приезжают сюда, многие потом работают и едят доширак чтобы потом накопить денег на обратный билет, уже сколько таких случаев было что человек живет в общаге рабочей где у него койка место а денег чтобы уехать нет, ему зарплату занижают специально и ему деваться не куда, и его используют как роба, узаконеный принцип рабства.
Вы понять не можите что у работодателя сейчас есть такая фишка. дают объявления в газету другого региона или города, что им требуются рабочие и зарплата там от 50к. народ звонит что типа согласен к ним пойти работать ему говорят приезжайте место есть все договорились. человек приежает его устраивают на работу с испытательным сроком и говорят вот у вас 3 месяца испытательного срока и платить вам будем 15к как мы еще не знаем как вы работаете и устраиваете ли вы нас, если все нормально то по окончанию срока мы свами перезаключим договор на более вышею зарплату. разумеется все устно.
Рабочий работает и в конце месяца получает 15к с вычетом от туда, за койка место в общаге 150р в день (3к) за питание в столовой 200-300р в день (5к) также подоходного налога 13% (2к) и того у него остается не трудно посчитать 5000руб на руки, а если учесть что половину ему отдали авансом то 2500руб получать каждые 15 дней из них покупка сигарет чего вкусненького к чаю, раздача долгов которые он залезает в первый месяц. так как до аванса ему дожить как то надо. вот и получается что три месяца он работает за тарелку с супом.
потом когда приходит конец испытательного срока ему говорят что зарплату поднять не могут типа и так денег нет в стране кризис и типа выбирай хочешь работай за 15к хочешь увольняйся. если у человека есть деньги на билет он увольняется и едит домой без гроша в кармане.
а если денег нет то продолжает работать зарабатывая деньги на билет и не забывая отправлять часть зарплаты родным. вот такая грустная правда. на его место если че едит уже другой. по тому же объявлению.
могу сказать что цены приведены условные по заниженным ценам, а по сути я когда работал и забывал взять котомку с обедом то в столовой только на один обед тратил 200-300р так как брал 1,2,3 + пирожок, работа с металлом постоянно на ногах требует нормального питания иначе помрешь около станка, у других также бетонщики, плотники и т.д.
еще раз говорю не верти всему что пишут тут столько народу прижало и приезжает за бешеными деньгами что ого го.
-
Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
В том то и дело что регионе. Красноярскому краю среднюю зарплату сильно подымает Норильский промрайон и сам Красноярск. Я вот живу в Минусинске (10 лет, до этого в Норильске > 30) и зарплата в 10000 считается хорошей, а в деревнях и того меньше 5-7 т. По поводу цен: конечно не в два раза, если брать центр и юг Сибири, а на Севере и в три раза доходит. Можем сравнить, если есть желание. Ну а статистика делается сами знаете для кого и как.
-
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.
хитрый аргумент ! а Путин сказал , что любой Россиянин должен гарантированно - комфортно себя чувствовать в любой точке страны... не знаю, хитро очень. понятно , что по книжке соблюдать всё очень сложно. Но, ведь политиканы всегда кричат, что конституция - это гарантия.
А вы как то всё хитро тоже обернули - значит гарантии - не услуги, а услуги это то к чему все должны стремится , но они не могут быть гарантированы?....где то я это уже слышал, подобное звучало как "...к светлому будущему"
Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?
да наврядли другая плоскость, тема же о дискриминации, а во вторых вы сами начали о рентабельности и о справедливости бюджета. я и пытался привести пример, что север искусственно делается не выгодным, а известный нам регион с точность до наоборот. просто не вижу логики ! все политики, чиновники кричат о нерентабельности севера. ну так объявите тогда эту территорию свободной зоной ? почему не хотят то ? где логика ? себе в убыток якобы содержать север , но не отдадим? чушь полнейшая, которой засоряют мозги людям.
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!
MuroM, а до наших цен в магазинах , вам как до луны на лошади :) обязательно, специально для вас,когда в следующий раз в какую-нибудь деревушку в командировку полечу, сфотаграфирую в сельпо ассортимент и ценники....хотя шучу конечно. надеюсь так верите, что доставка в наш райцентр 1 кг - примерно 100 руб. в деревнии того дороже.вот примерно можете и подсчитать сколько у нас поллитра молока может стоить.
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
вы, или правда хитрый , или не понимаете , что статистика берётся не по реальной численности , а всё усредняется по должностям и отрослям. к примеру: директор 1 человек- 50 тыщ, бухгалтер 2 человека - 40 тыщ, рабочий 100 человек - 20 тыщь.теперь сложите и разделите на 3. у вас получится, что рабочие получают 36, 6 тыщов....потом берут с другой отрасли и т.д. и т. п.
это очень грубый пример,но всё примерно так и подсчитывается . и как мне кажется, закон о конфиденциальности работника специально придуман ( даже штатное расписание теперь является коммерчиской тайной), чтоб можно было намеренно вуалировать информацию.
[/quote]
-
райцентр
красивое название из двух слов рай и центр :crazy: а получается :D адцентр
-
dimar68, вообще то изначально речь шла именно об интернете и сотовой связи, как о новых технологиях требующих немалых капиталовложений, и о том, что такие проекты не могут быстро окупиться в регионах с малой плотностью населения, чем собственно и объясняются более высокие тарифы для жителей этих регионов, а вовсе не разделением людей на сорта по географическому признаку.
Да по наземке я приводил уже на форуме примеры по увеличению оборота сетей, соответсвенно окупаемости. Вопрос просто в том, что у нас в стране не пилить даже коммерческое бабло просто не могут! У нас в стране надо не спьянством бороться, а с распилом контрактных денег. Спутнику вообще по барабану в каком положении висеть (главное чтобы МСБ на солнце были повернуты) и куда лучом бить, почему если спутник висит над сибирью то его услуги должны стоить дороже. Ему дальше лететь, или может на него нужно специалистов-управленцев? Я конечно понимаю что спрос рождает предложение, но не до такой же дикой степени. Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию, для непощунеия таких ситуаций.
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.
Конституция является сводом гарантий и обязательств государства перед гражданином. То, что вы написали - полный бред. Т.к. противоречит резолюции ООН в отношении прав человека. Т.е. по вашему государство не обязано соблюдать гарантии права на жизнь? По вашему так получается. Вы в следующий раз прежде чем сумничать, почитайте учебник по юриспруденции.
Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!
Это вам до Норильских ценников - как до марса на китайской петарде!
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Вы сами-то вкурсе как статистические расчеты делаются? Наверное нет. Там есть усредняющие поправки, региональные коэффиценты с помощью которых можно что угодно за уши притянуть. Это тоже самое, что мерить среднюю температуру по больнице.
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ха! Чему тут удивляться? Тому что чиновники даже копипастить нормально не научились? Я часто вижу статистику якобы из разных источников, но одними и теми же (порой даже грамматическими) ошибками.
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая!
Их задача втиснуться в среднерасчетные прогнозные показатели, а по стране они даются усредненные.
Да, я согласен, жизнь там у вас дороже, но ведь не в два же раза цены на всё выше? Согласно той же статистике, прожиточный минимум в Красноярском крае лишь на полторы тысячи больше чем в Ивановской обл., при том, что средняя зарплата выше минимум на 10 т.
Если и на этот раз станете кричать, что статистика врёт, то хоть потрудитесь объяснить, с какой стати она будет врать именно в пользу Ивановской области? :)
Так что, пора закрывать эту тему и вспомнить поговорку, что всегда хорошо там, где нас нет!
Ивановская область находится в более выгодном положении относительно транпортно-логистической структуры. Поэтому и товары/услуги у вас дешвле, т.к. транпортная составляющая меньше. Об этом не думали? В Норильске цены почти в три-четыре раза выше на многие позиции товаров повседневного спроса. Особенно бананы и цветы там золотые. В Красноярском крае есть вообще населенные пункты в которые только полноприводной техникой можно что-то завезти. А знаете сколько стоит рейд на Урале или Мазе на 100км.? В Иркутской области есть такие такие поселки, туда заезжали на БАТах, больше туда нифига проехать не могло (весна правда была, но летом там не сильно лучше). В Якутии таких поселков вообще много, я только с десяток по Лене видел. А вы про Ивановскую область с развитой дорожной сетью тут пытаетесь доказать, что никакой разницы нет.
-
Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию
О чём разговор , полностью согласен :) , дык вроде как рыночной экономикой прикрываются , и совершенно нет контроля за этим делом , особенно на местах ( в отдалённых регионах, глубинках ) следят за этим делом - бесконтрольно - местные "царьки" , "князьки" , ну и тд , ну и типа как захочу так и накручу :crazy:
-
Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию
О чём разговор , полностью согласен :) , дык вроде как рыночной экономикой прикрываются , и совершенно нет контроля за этим делом , особенно на местах ( в отдалённых регионах, глубинках ) следят за этим делом - бесконтрольно - местные "царьки" , "князьки" , ну и тд , ну и типа как захочу так и накручу :crazy:
ну царьки-князьки разумеется будут до тех пор пока законы дырявые. они же (царьки) как черви находят дыры где бы пропихнуть или пролезть. так будет наверное до тех пор, пока мы в законодатели осталопов не перестанем выбирать.(ведь рыба то гниёт с головы) хотя хрен их знает, как выбрать то - их с каждыми выборами всё больше и всё краноречивее становятся.
вот у меня блин, казус! потерял посадочные талоны (для авансового отчёта). пошёл в кассу - оказалось всё не так просто- дали номер тел. авиакомпании "Таймыр" в Красноярске. звоню. объясняют - нужно написать заявление (у них), но так как нет возможности физ. присутствия (до Красноярска приблизительно 1200км), то можно родственнику проживающему в городе написать. самое интересное дальше - потом моё заявление (абсурд полнейший) почему то в оригинале по почте отправляется в Москву, его рассмотрят-сверят факт отлёта -прилёта , а уже только потом опять в оригинале и по почте отправят справку с огромной Московской печатью подтверждающую факт моих приключений. на мой вопрос - "а для чего в Москву то заявление?" тётя на другом конце провода начала лепетать что то про головной офис, последнюю фразу запомнил - " да не знаю, у нас же всё через Москву" так и нихрена не понял - почему авиакомпания в Красноярске , а головной офис в Москве....МДА,очень захотелось тому человеку в глаз.....посмотреть, кто такое правило или закон придумал.
я это к тому рассказываю, что находился бы я в той же ивановской области. наверняка, за неделю - максимум две, моя проблемка решилась бы, а так пару месяцев наверное прийдётся ждать. и ситуаций подобных моей - куча! куда не повернись везде Российско-европейская засада :). по неволе задумаешься о дискриминации и поверьте, европейская часть страны после подобных ситуаций не становится ближе.
так что как не крути, всё равно мы при одинаковых законах и правилах загнаны в разные условия и сибиряки в более худших.
-
Вся страна кормит москву.А москва считает что страна это - москва и дальше живут братья их меньшие тоесть мы.С жиру они там бесятся и гомосятину свою к нам проталкивают.
-
райцентр
красивое название из двух слов рай и центр :crazy: а получается :D адцентр
земляк, ну не надо так..Родина ведь всё таки!
тем более, если всё же по нормальному всё оценить - есть и свои у нас преимущества....например тайга, озера , реки и ни с кем не надо толкаться в тесноте. да и хрен с ним , что вероятность умереть например от некачественного лечения очень высока....зато на самом красивом месте на земле!
.....и тогда нам инет уж точно по барабану :D :D :D
-
тем более, если всё же по нормальному всё оценить - есть и свои у нас преимущества....например тайга, озера , реки и ни с кем не надо толкаться в тесноте. да и хрен с ним , что вероятность умереть например от некачественного лечения очень высока....зато на самом красивом месте на земле!
.....и тогда нам инет уж точно по барабану :D :D :D
В точку! Я например на Байкале живу, и могу хоть каждый день на снегоходе по нему ездить! А москвичи нет! Я могу омуль свежий, почти каждый день, есть, а они нет! Да летом я на лодке в такие места красивые хожу, туда мало кто ходит, т.к. горючки много палится да и опасно из-за ветров. Но мы-то здесь выросли и знаем хитрости.
-
Спутнику вообще по барабану в каком положении висеть (главное чтобы МСБ на солнце были повернуты) и куда лучом бить, почему если спутник висит над сибирью то его услуги должны стоить дороже. Ему дальше лететь, или может на него нужно специалистов-управленцев? Я конечно понимаю что спрос рождает предложение, но не до такой же дикой степени. Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию, для непощунеия таких ситуаций.
спасибо Fastor! наконец то самый аргументированный довод. полностью солидарен с мнением!
-
Вся страна кормит москву.А москва считает что страна это - москва и дальше живут братья их меньшие тоесть мы.С жиру они там бесятся и гомосятину свою к нам проталкивают.
Пост в тему твоей аватарке :) Сидит и думает - чо это я утворил.
Думает не Москва, а куча тех самых гомосеков (моральных тоже имею ввиду). Живет в Москве и нормальный люд, которому эта орава тоже хребет прошоркала. Сибири отделяться нах надо. Даешь свою - Сибирскую капиталистическую республику!! Будем с Азией ресурсами банчить, а Европе пусть сами ж... лижут. Туризм опять же. Глядишь на свой спутник накопим. :)
Вот в моей отрасли (в смысле где я тружусь) тоже о..ть что творится. Компания (даже не само там типа министерство, а именно кампания наша управляющая) потратила на Новогодний корпоратив 12,5 млн руб. Это зарплата всех работяг на моем предприятии за ГОД.
MuroM, я, ты вообще то в курсе, работаю вахтовым методом. Средняя з/плата рабочего 15 тыр, ИТР 20-22 тыр. Это при том, что местность приравнена к районам Крайнего Севера.
Это так, о бешеных бабках на Севере Сибири
PS Тут еще посидел - подумал.. Довели же суки.. Лично я Москву не считаю за Родину свою, столицу. Не пошел бы я жизнь свою, как деды, ложить. Гори она синим пламенем.
-
Сибири отделяться нах надо. Даешь свою - Сибирскую капиталистическую республику!! Будем с Азией ресурсами банчить, а Европе пусть сами ж... лижут. жизнь свою, как деды, ложить. Гори она синим пламенем.
я - за ! ....тока вот ходят слухи в народе, что все погибшие чудесным образом сибирские губернаторы тоже вынашивали подобные идеи.
честно, сам я в это не верю! но блин, ведь есть присказка - дыма без огня не бывает.
-
Никем не признанное государство Сибирь. Захват власти. Выборы президента. Нефть, газ, золото, алмазы... Ввод Российских войск на территорию Сибири... Первая сибирская кампания... Новогодний штурм столицы государства Новосибирска. Пушечное мясо, девятнадцатилетние солдаты Российской армии vs сибирские головорезы. Пленные, пытки, убийства. Город в руинах... не сдается. Второй штурм, третий, ...шестой... Много потерь с обоих сторон, цинковые гробы, горе, комитет солдатских матерей, права человека. Мирное соглашение. Теракты. Вторая сибирская кампания... мдаа...
-
с чего это именно такой сценарий ?
все цивилизованные разделы во всём мире уже давно бескровные. если про кавказ намек-аналогия, то там изначально и в корне известные реформаторы, да алкаши сначала допустили беспредел власти, геноцид русского населения (занимались в это время делёжкой чемоданов) а потом войну затеяли.
И если бы в Чечне был у власти в то время адекват, к примеру Алханов или Хазбулатов допустим , захотели бы и вполне цивильно добились бы суверенетета. но опять же при условии что с другой стороны, должен был бы быть тоже адекват.
а так...сошлись два неадеквата и набедокурили... людей столько поугробили.
у нас скорее всего всё по другому будет.
сейчас же Россия во всякие там восьмерки, евросоветы да и в ВТО стремится. а там же ведь не только сливками кормят - там любая вступившая страна должна выполнять определенные обязательства перед организацией (евросовет это вообще извращеная форма СССР, мне кажется).
так вот, где гарантии , что когда-нибудь Россию не обяжут признать о не способности содержать сибирь ссылаясь всё на те же какие-нибудь резолюции ООН по правам человека ?
дальше - разобъют на сектора по кусочкам и станем мы иностранцами :) :) :)
Фантастика ? конечно да! но думаю это только до тех пор, пока власть более-менее адекватна.
а намёки на раздел сибири уже звучали http://magazine.neftegaz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39
-
а ещё, когда то на дискавери смотрел док.фильм о проекте Мост через Берингов пролив. чёта щас вспомнил, погуглил и вот что нашёл (http://www.interbering.com/Bridge-across-Bering-Strait-ru.html). по ходу Россия америкосов сама бесплатно к себе запускает и воевать ни с кем не надо, так всё оккупируется по тихому.
и вся эта байда, оказывается ещё с позопрошлого века аж затеивалась.
-
:D Караул :o Это шо деется , может они в тихушку по дну к нам подкрадываются :tnk: :wow:
-
Никем не признанное государство Сибирь. Захват власти. Выборы президента. Нефть, газ, золото, алмазы... Ввод Российских войск на территорию Сибири... Первая сибирская кампания... Новогодний штурм столицы государства Новосибирска. Пушечное мясо, девятнадцатилетние солдаты Российской армии vs сибирские головорезы. Пленные, пытки, убийства. Город в руинах..
Всё очень верно Valentin отметил, так неужели нам, русским, и далее следует делиться на Москву, Красноярский край и Дальневосточье!
Да как только разделимся, так всем и хана! Неужели вы это не понимаете?
P.S. Каким образом Красноярский край сможет обеспечить себя теми же мужскими трусами, если тут нет ни одного хлопкоперерабатывающего предприятия?
-
Мы (Якутия) Москве золото, алмазы, нефть почти даром, а она нам инет в тридорога толкает... А интересно, со связью как? В смысле поговорить? Цена минуты разговора по сотовому например, какая она в Москве и в Сибири? У одних и тех же операторов. Или скажем, абонентский проводной телефон, сколько стоит позвонить из Москвы в Якутск и наоборот, интересно разница есть?
-
Мы (Якутия) Москве золото, алмазы, нефть почти даром, а она нам инет в тридорога толкает... А интересно, со связью как? В смысле поговорить? Цена минуты разговора по сотовому например, какая она в Москве и в Сибири? У одних и тех же операторов. Или скажем, абонентский проводной телефон, сколько стоит позвонить из Москвы в Якутск и наоборот, интересно разница есть?
А ты погугли всё найдёшь , к примеру цена на авиарейс до Нью-Йорка из Москвы дешевле чем до Владивостока , по телевизору слышал говорили , далее к примеру газ на братской Украине дешевле чем у нас в России хоть и не на много однако ну и тд ... :crazy:
-
Никем не признанное государство Сибирь. Захват власти. Выборы президента. Нефть, газ, золото, алмазы... Ввод Российских войск на территорию Сибири... Первая сибирская кампания... Новогодний штурм столицы государства Новосибирска. Пушечное мясо, девятнадцатилетние солдаты Российской армии vs сибирские головорезы. Пленные, пытки, убийства. Город в руинах..
P.S. Каким образом Красноярский край сможет обеспечить себя теми же мужскими трусами, если тут нет ни одного хлопкоперерабатывающего предприятия?
с вами за нефть да за алмазы обмениваться будем :) :) :) :)
Всё очень верно Valentin отметил, так неужели нам, русским, и далее следует делиться на Москву, Красноярский край и Дальневосточье!
Да как только разделимся, так всем и хана! Неужели вы это не понимаете?
согласен! я лично и не собираюсь разделяться (если вы юмора не разглядели) ! у меня у самого друзей да родственников по всей России разбросано не счесть. да и чревато это - систему разрушать. простой пример СССР разрушили вместе с заводами да с сельским хозяйством, а строить и созидать до сих пор не научились . вся основа экономики до сих пор состоит из того что из земли "достанем".
просто мы как бы гипотетически рассматриваем возможные перспективы сибири и дальнего востока если власти не пересмотрят адекватно геополитику (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)...вон, у вас там девчонок много - пересылайте к нам ! будем плотность территории повышать :) :) :), а то вы какие то советы не патриотичные даёте - "бросайте, уезжайте"...на кого бросать то? действительно на китайцев? уж они то точно о плотности позаботятся :D :D :D
в одной и той же стране, всё должно быть плотно и равномерно, а не так как сейчас - однобоко. и если одна часть страны будет тащить одеяло только на себя , то бунт второй половины неизбежен.
вроде иронично всё обстоит, но помню как все и я в том числе, когда то иронизировали считая что союз нерушимый на самом деле никогда не разрушится.
-
Мы (Якутия) Москве золото, алмазы, нефть почти даром, а она нам инет в тридорога толкает... А интересно, со связью как? В смысле поговорить? Цена минуты разговора по сотовому например, какая она в Москве и в Сибири? У одних и тех же операторов. Или скажем, абонентский проводной телефон, сколько стоит позвонить из Москвы в Якутск и наоборот, интересно разница есть?
А ты погугли всё найдёшь , к примеру цена на авиарейс до Нью-Йорка из Москвы дешевле чем до Владивостока , по телевизору слышал говорили , далее к примеру газ на братской Украине дешевле чем у нас в России хоть и не на много однако ну и тд ... :crazy:
да почти все владельцы внутренних авиокомпаний в Москве - с них надо спрашивать. даже больше, параходы по нашим рекам ходят- тоже владельцы там же.
а про газ....так то Юля с умела с Российскими властями договориться наверное
-
А китайские сат-провайдеры (спутники) есть? У них же все "тесэбэ", может к ним прицепиться? Или вообще к амерам?
-
:D Караул :o Это шо деется , может они в тихушку по дну к нам подкрадываются :tnk: :wow:
ага, смейся mahinist...а вдруг правда ты потом "новый свет" будешь возить на своём тепловозе до аляски...или дальше.
:Dтебя по крайней мере не расстреляют - твоя профессия востребована будет :)
-
А китайские сат-провайдеры (спутники) есть? У них же все "тесэбэ", может к ним прицепиться? Или вообще к амерам?
есть какие то, но страницы то не русские и неизвестно доступен ли асинхронный инет...я тоже уже от отчаяния и буржуям на зло подумывал над этим...лучше китайцам платить, они там про плотность населения не интересуются
-
А китайские сат-провайдеры (спутники) есть? У них же все "тесэбэ", может к ним прицепиться? Или вообще к амерам?
есть какие то, но страницы то не русские и неизвестно доступен ли асинхронный инет...я тоже уже от отчаяния и буржуям на зло подумывал над этим...лучше китайцам платить, они там про плотность населения не интересуются
Походу у них наземный инет так развит, что спутникового и не надо. А потянули бы оттуда кабель, все ближе чем с Москвы тянуть-то.
-
А китайские сат-провайдеры (спутники) есть? У них же все "тесэбэ", может к ним прицепиться? Или вообще к амерам?
есть какие то, но страницы то не русские и неизвестно доступен ли асинхронный инет...я тоже уже от отчаяния и буржуям на зло подумывал над этим...лучше китайцам платить, они там про плотность населения не интересуются
Походу у них наземный инет так развит, что спутникового и не надо. А потянули бы оттуда кабель, все ближе чем с Москвы тянуть-то.
тоже вариант! кого на переговоры к "братьям на век" отправим?....кстати, китайцы единственное иностранное (не постсоветское ) государство, которое вещает тв-канал на русском языке и в школе у них в обязательную литературную программу входит повесть "а зори здесь тихие". :D на самом деле братья..
-
а ещё, у них же (у китайцев) какой то непонятный соцстрой. вроде как инет ограничен....не надо к китайцам, надо как то с японами договариваться.....далековато правда до нас
-
Разделяться не надо :) Чего так всполошились? Да кто нам даст. Сибирь это не Украина и Белоруссия с ее картошкой и салом и даже не Чечня с ее нефтей (вроде есть она там). ЗабВО с Читы убрали. Все руководство армией в Москве. Неспроста, чуют сцуки.
Ведь унижает вас эта ситуация, когда надо кормить этих выхухолей с Гарвардскими и МГУ образованиями? Я понимаю - капитализм не бывает с человеческим лицом, но тяжело это на своей шкуре понимать. MuroM, зная тебя по форумам не первый год, думаю и в работе ты такой же - ответственный, дотошный и квалифицированный. Неужели ты не считаешь, что твоя з/плата 10 тыров (такая она у тебя , как я тебя понял) соответствует твоей квалификации?
Это при том, что гниды эти могут на НГ 12 лямов просадить, а потом бухие на меринах людей сшибать. Вот только не надо про "кто на что учился". Это просто отношение к своей работе и подчиненным.
Тут киндер-сюрприз замутил внедрять японскую систему 5С на своих предприятиях. Хрень опупенная, применительно к России. А сколько бабок опять..
В общем не буду рассказывать что это, не тема для этого форума. Единственное, что из всей кучи материалов по этой фигне понравилось, так это кусочек цитаты
"Отношение к своим рабочим пропорционально отношению к вам. Если вы относитесь к людям как к скоту, то и они будут относиться так же"
Так что спасибо хоть и за дорогой, но пока свободный инет
СКОТЫ ВЫ ГОСПОДА, мнящие себя руководителями, и видящие в работягах только рабочую силу в массе. Основным критерием для которых служит дешевизна рабсилы
PS Чего то перечитал - вроде как не совсем про спутниковый инет получилось :D Но вроде по теме. Думаю многие земляки со мной согласятся
-
PS Чего то перечитал - вроде как не совсем про спутниковый инет получилось :D Но вроде по теме. Думаю многие земляки со мной согласятся
а это просто как причинно-следственная связь ! в нашем случае, дорогой инет - это как следствие какой то причины....вот мы ту причину и ищем....так что всё вполне по теме.
-
Неужели ты не считаешь, что твоя з/плата 10 тыров (такая она у тебя , как я тебя понял) соответствует твоей квалификации?
тоже согласен. маленькая зарплата даже для "материка". но stesl, правильно ли само определение и главное кто и как должен определять соотношение выплат дензнаков между квалифицированным и не квалифицированным, между специалистом и рабочим? кто и когда вообще соизмерял полезный потенциал между интеллектуальным и физическим трудом т.е. на столько ли КПД работника ИТР выше по отношению к рабочему, на сколько больше ему выплачивают?
хоть убей, никто не может дать вразумительный ответ.
-
Тут киндер-сюрприз замутил внедрять японскую систему 5С на своих предприятиях. Хрень опупенная, применительно к России. А сколько бабок опять..
В общем не буду рассказывать что это, не тема для этого форума. Единственное, что из всей кучи материалов по этой фигне понравилось, так это кусочек цитаты
"Отношение к своим рабочим пропорционально отношению к вам. Если вы относитесь к людям как к скоту, то и они будут относиться так же"
Так что спасибо хоть и за дорогой, но пока свободный инет
СКОТЫ ВЫ ГОСПОДА, мнящие себя руководителями, и видящие в работягах только рабочую силу в массе. Основным критерием для которых служит дешевизна рабсилы
PS Чего то перечитал - вроде как не совсем про спутниковый инет получилось :D Но вроде по теме. Думаю многие земляки со мной согласятся
Меня иногда смех берет когда читаю про системы управления и органиции труда, вот честное слово. Все настолько банально просто, что до безобразия неприлично. Нужно-то всего-то создать условия для самомотивации на качественный труд для рабочего ИТР и т.п.. Мотивация финансовой частью вторична по определению. Компания должна обеспечивать достойные условия для жизни работника, отстаивать его интересы, чтобы заинтересованность работника в этой компании была несоизмеримо большой. Но у нас просто привыкли хапать деньги в карман и в развитие отношений с работниками нифига не вкладывать. Отсюда хищения на производствах, утечки конфидециальной и спец.технической информации и т.п. Как результат тихая гибель предприятия в результате кризиса нехватки специалистов и медленное банкроство. Работники любой компании являются неотъемлемой частью этой компании, и от их состояния, мотивации зависит производительность и успех всей компании в целом. Такое же отношение должно быть и государства к гражданам, должна быть естественная мотивация желания быть гражданином (может даже гордится этим) этой страны!
P.s. Что-то совсем не по теме написал...
-
P.s. Что-то совсем не по теме написал...
так курилка же ! да и не важно что не в тему. главное правильно и широко мыслишь! таких мыслей явно наверное не хватало когда хотя бы тот же КЗОТ переписывали, а может даже и Конституцию....
-
Это вы все про Сибирь и дальше. Я в моск обл .... У меня жена вышла после декрета на неполную рабочую неделю. оф зарплата 14000 с нее платят налог 13% неоф 25000 и замутили так что в результате она работает 3 дня в неделю получает 10000-11000 ......... но директор ихний говорит что много платят ей .... больше чем уборщице которая работает каждый день.................... но у меня жена кандидат химических наук и у них вредное производство но за бабло сделали несовсем вредное......... и это один из примеров а таких много. Также средняя зарплата по городу 16000 и все.........хрен кто больше будет платить....хоть обосрись......еще фишка обещают высокую зарплату 40000-60000 но на испытательный срок 15000 проходит три месяца и ..............извините вы нам не подходите.................... а чтоб платили нормально надо через кого-то. Кто-то кого-то знает тебя порекомендовали тогда возьмут сразу нормально или заноси капусту опять же через знакомого и дадут место с нормальной зарплатой...........
-
Мотивация финансовой частью вторична по определению. Компания должна обеспечивать достойные условия для жизни работника, отстаивать его интересы, чтобы заинтересованность работника в этой компании была несоизмеримо большой.
То есть я в идеале должен гордиться, что работаю в этой компании, а з/плата вторична? Ну ясно.. Такой херне значит в наших ВУЗах учат. Типа есть же карьерный рост и т.п. При таких ставках никак не простимулируешь. Пример:
Приходит парнишка, у него и образование средне-спец или техническое (профильное заметь) и армия за плечами, и не судим ни разу (иначе и не возьмут, отбор еще тот) и посылают его на полигон.. Короче, чтоб в специфику не вдаваться - топчет он снег и грязь в открытом поле в любое время года, еще и в каске :crazy: (ТБ мля, чо ему там в поле упасть на голову то может). И такое счастье за 10 тыр. Он не дурак, знает про рост, поступает в ВУЗ, крепится - учится. Года ч/з 2 з/плата глядишь уже 12тыр (северные набегают, может разряд поднимут). Только вот не задерживаются они больше года. Он же видит, следующая его ступенька - это мастер (это если ооочень сильно стараться), который получает 20 тыр, и является прокладкой (в интимном смысле) между начальством и рабочим. А до инженера какого нить - это только смерти чьей нить ждать :)
Итог - офигенная текучка, которая естественно сказывается на качестве продукции, ну и на производстве в целом. А отрасль, как бы между прочим, стратегическая. А вот дали бы ему сразу тыр 15-17 и поощрали бы почаще премиями (а не только за спасение утопающих не меньше :) ) он бы продолжал работать, и выучился бы, и проработал бы на рабочей должности до своего повышения, заодно и смену поучил бы..
Не желают так "верхи" наши московские так жить. Не нравится - пшел нах, других долбо...в куча.
Так что условия я и сам улучшу, было бы на что
-
То есть я в идеале должен гордиться, что работаю в этой компании, а з/плата вторична?
stesl, ты наверное не уловил мысль. ты говоришь о настоящем т.е. как есть сейчас , а Fastor о том как неплохо было бы. согласись - допустим если бы тебе организация каждый год на курорт в какую-нибудь Анталию отправляла, услуги ЖКХ за тебя гасила и т.д... но только при условии 150%-ной самоодаче работе - на каком бы месте у тебя зарплата была ? гордился бы ты что в такой компании работаешь? :) :) :)....а деньги, это всего лишь цифры которыми очень удобно трюки проделывать в виде финансовых махинаций и обворовывать и если они просто маленько утратят ценность (отойдут на второй план) хуже будет только тем - кто ворует....я лично так понял Fastorа
-
dimar86, будь спокоен, и в хернталию отправляют (наш директор в Японию едет на 5С учиться к примеру) и гуляют по барски. Не те только на чьем горбу это зарабатывается. Тут же про дискриминацию сибиряков? Вот я и говорю, что какой то гомосек московский и ездит (и х.. с ним) за счет компании в отпуск, а мне мои положенные проездные северные раз в 2 года не оплачивают - нашли дырку в законе, чтоб не платить.
То что вы с Fastor пишите - или бред, или просто меня не поймете.
Нафик мне эта Анталия? Мне на Байкале хорошо. Хватит только грабить бессовестно! Платите людям достойно. Хотя о чем я.. В этой ситуации московские управители не считают нас за людей. Так - скот, рабсила.
ВВП вот только иногда на каком нить заседании скажет, что мол у нас есть и такие регионы, где средняя з/плата не выше 8 тыр. Ослы головами важно покивают (а сами такие деньги детям на день на карманные расходы наверное дают), а мы умиляемся, вон он каков - царь батюшка, знает все, помнит.
Другая там планета - в Москве, с этим то хоть согласны?
ЗЫ Немного не так я ответил :) Материя первична - сознание вторично. Так я воспитывался ;)
Мне Анталия не нужна, лучше когда з/плата достойная
-
То что вы с Fastor пишите - или бред, или просто меня не поймете.
бред?- возможно! а понять мы друг друга наверное не сможем. у людей ведь мировоззрение и ценности всегда разные. мнения и интересы могут где то пересекаться, но абсолютно идентичными - никогда !
сколько людей на белом свете , столько и мнений
Нафик мне эта Анталия? Мне на Байкале хорошо.
так то ж пример просто....ну хорошо, пусть будет не Анталия, пусть будет бесплатно вертолёт на целые сутки :)
ВВП вот только иногда на каком нить заседании скажет, что мол у нас есть и такие регионы, где средняя з/плата не выше 8 тыр. Ослы головами важно покивают (а сами такие деньги детям на день на карманные расходы наверное дают), а мы умиляемся, вон он каков - царь батюшка, знает все, помнит.
честно признаюсь, очень многое в его политике не устраивает, но я пока не вижу ему достойной замены! не хочу опять возвращаться к талонам на хлеб , да к бесконечной не выплате зарплат....как то все быстро забыли про елцынскый песпредел, совсем же ведь недавно было.
Другая там планета - в Москве, с этим то хоть согласны?
абсолютно! целиком и полностью!
ЗЫ Немного не так я ответил :) Материя первична - сознание вторично. Так я воспитывался ;)
Мне Анталия не нужна, лучше когда з/плата достойная
всё равно, ты эту достойную зарплату будешь тратить или копить на то, что на самом деле тебе ценно !
-
Планета у нас у всех одна и правила на ней одинаковые. И в Москве и в Сибири.
Или тебя в любой момент есть кем заменить и никому ты особо не нужен, либо ты умеешь-можешь что-то такое, за что тебе выгоднее достойно платить и всякие льготы давать, чем отправить во свояси и заменить другим таким же.
Касается всех, от посудомойки до директора. Остальное разговоры в пользу бедных.
-
То есть я в идеале должен гордиться, что работаю в этой компании, а з/плата вторична? Ну ясно.. Такой херне значит в наших ВУЗах учат. Типа есть же карьерный рост и т.п. При таких ставках никак не простимулируешь.
Могу вам пример привести. У меня есть друг специальность буровой мастер. в/о, работал в одной небольшой геологической конторе по бурению "на керн" (забор образцов грунта) на большие глубины. За месяц (там от часов и времени года зависит) поднимал от 160 т.р. до 210 т.р.. Только вот в этой компании текучка кадров дикая просто, никто там не задерживается, а кто поработал возвращаться не собирается. И где тут стимул работать, если компания для сотрудников нифига не делает. К примеру они бурили по ТЗ, пошел газ, нужно было решать либо они заливают скважину раствором и нифига не получают, либо идут дальше и достают керн, но потом сами разбираются с природохранной прокуратурой на предмет продолжения работ, т.е. половина заработанной суммы уходит на адвоката. Я что-то в таком отношении при высокой зарплате не вижу никакой мотивации. Там, всем кто работает, абсолютно наплевать на компанию и что с ней будет, ее тихо ненавидят. Я не говорил что уровень зарплаты не важен, я сказал, что он вторичен (это совершенно разные понятия). Всегда будут первичные и вторичные факторы (без первичных, вторичные не дадут результата). От уровня з/п тоже многое зависит, но без моральной мотивации он ничего не дает. И я думаю, что любой нормальный руководитель понимает, что любой хороший специалист стоит хороших денег. И нормальная компания должна вставать на защиту интересов сотрудника, не важно кем он работает. Он от его психологического и отчасти материального состояния зависит его творческий и производственный потенциал. И только такая компания не будет ощущать кадрового голода, а также в ней будет мизерный уровень нарушений с имуществом и информацией компании. Потому, что вряд ли кто-то захочет пожертвовать такими возможностями. Деньги можно и другими способами заработать, а вот отношение компании к себе нечестные сотрудники могут испортить навсегда.
ЗЫ Немного не так я ответил :) Материя первична - сознание вторично. Так я воспитывался ;)
Отвечу вам как физик: материя вторична, ибо является продуктом взаимодействия высоких энергий. (из теории большого взрыва). Материя это всего лишь видимость того, что нас окружает. (А.Эйнштейн)... Думаю дописывать что-то тут излишне...
о том как неплохо было бы. согласись - допустим если бы тебе организация каждый год на курорт в какую-нибудь Анталию отправляла, услуги ЖКХ за тебя гасила...
Ну гасить услуги ЖКХ на 100% это уже больше сказака, но вот снизить их стоимость и содержать нормальную управляющую компанию, компании работодателю вполне под силу (за счет эффективного управления). Даже снижение стоимости услуг ЖКХ для работников компании на 30%, будет являться серьезным стимулирующим фактором. Плюс комплексное обеспечению правовым сопровождением, тоже является существенным стимулом, т.к. сейчас без юридического сопровождения разговаривать с чиновниками, продавцами некачественных товаров, а иногда и с врачами практически невозможно, а общественные организации призванные это делать не выполняют своих функций. Даже вот эти плюсы при стандартной тарифной сетке перекроют более высокие зарплаты в другой компании, которой наплевать на сотрудников. Т.к. тут человек будет понимать, что на его защиту встала сама компания в которой он работает, а не жалкий адвокатишка (который может все деньги высосать) из городской юридической конторы. Думаю разница очевидна!
Похожую модель управления сейчас активно строит гугл. Но уних немного отличная система, они стараются изолировать сотрудника от внешних факторов ведущих к депрессиям и писсимизму и тем самым стимулировать творческую активность. Не правда ли похоже чем-то?
-
Отвечу вам как физик: материя вторична, ибо является продуктом взаимодействия высоких энергий. (из теории большого взрыва). Материя это всего лишь видимость того, что нас окружает. (А.Эйнштейн)... Думаю дописывать что-то тут излишне...
ну да!
другими словами и особенно для религиозных это интерпретируются примерно так: первично, высшая сила разума (то что называется Богом) сотворила материальную вселенную из пустоты.
но, по моему stesl не о философии мироздания имел ввиду, а о своих ценностях намекнул т.е. то что для него материальное на первом месте. или я не так его понял!?
Ну гасить услуги ЖКХ на 100% это уже больше сказака...
для убедительности приукрасил.но опять же, это всего лишь грубый пример привел, исходя из соображений собственных т.е. чем бы меня можно было бы промотивировать. но согласен, переборщил.
-
В обчем не буду тут цитаты вставлять, как мне показалось - с Fastor мы говорим на одном языке. Он конечно в силу своей образованности думает немного другими категориями, но суть одна
И я думаю, что любой нормальный руководитель понимает, что любой хороший специалист стоит хороших денег. И нормальная компания должна вставать на защиту интересов сотрудника, не важно кем он работает
(не удержался) И я на это надеюсь, но не верю
От уровня з/п тоже многое зависит, но без моральной мотивации он ничего не дает
от его психологического и отчасти материального состояния зависит его творческий и производственный потенциал.
Думаю разница в возрасте присутствует, и ты, Fastor, еще идеалист (другого умного слова в голове не вертится)
Для меня самой лучшей моральной стимуляцией будет достойная з/плата. Если не секрет - в каком регионе буровики столько в месяц имели? Я знаю, труд у них лошадинный. И у нас они трудятся, и условия у них куда хуже чем у нас, тут и кухня полевая, и спят как попало..
Вот тут кстати ты прав. Эти условия (питание,проживание,обеспечение спец.одеждой) тоже важны. Но за даже 160 тыр, я бы многое потерпел. Пусть это даже с учетом, что они месяц пашут, месяц отдыхают, т.е. фактически это на 2 месяца. Хотя.. ты же пишешь, что он мастер, и это по сути ему надо было решать, бурить дальше или нет. И при любом раскладе по тыкве получать. Ну да.. Такой работе не позавидуешь. Броню надо иметь 8см. Иначе все психологическое здоровье кончишь
А управляющая компания как всегда где - правильно, в Москве. Кто еще у нас разведкой занимается.
В общем у Энштейна теория, а у меня правило :)
ДЭНЬГИ давай!
Потому как нет веры таким управленцам. Вот к примеру скажут они - предоставим тебе условия льготного кредитования в корефанском нашем московском банке, бери себе машину, квартиру и трудись уверенно и спокойно. А НЕ ВЕРЮ. Когда вот они денежки (спасибо надо конечно сказать хоть за регулярность выплат, но тут уж заслуга законодателей, да и прокуратура наша не дремлет), то я и сам спланирую что куда.
А вообще, изначально, в ключе этой темы, мысль моя такая, Москва со своим отношениям к регионам дискредитировала себя дальше некуда.
Не буду больше хныкать про жисть свою бедняцкую :D
-
.... Он конечно в силу своей образованности думает немного другими категориями....
такая поговорка есть: образование - гость, ум - хозяин!
я к ней продолжение когда то придумал :D"..и некрасиво ходить в гости когда хозяина нет дома"
к тому клоню, что какой бы образованностью человек не обладал, если нет природного ума (в довесок), способность к прогрессивному мышлению напрочь деформирована.
и неправильно наверное понятие, что образованный думает другими категориями.( я таких образованных знаю , которые вообще :D не думают...хотя сами думают, что думают :crazy:)
-
Думаю разница в возрасте присутствует, и ты, Fastor, еще идеалист (другого умного слова в голове не вертится)
Для меня самой лучшей моральной стимуляцией будет достойная з/плата. Если не секрет - в каком регионе буровики столько в месяц имели? Я знаю, труд у них лошадинный. И у нас они трудятся, и условия у них куда хуже чем у нас, тут и кухня полевая, и спят как попало..
Вот тут кстати ты прав. Эти условия (питание,проживание,обеспечение спец.одеждой) тоже важны. Но за даже 160 тыр, я бы многое потерпел. Пусть это даже с учетом, что они месяц пашут, месяц отдыхают, т.е. фактически это на 2 месяца. Хотя.. ты же пишешь, что он мастер, и это по сути ему надо было решать, бурить дальше или нет. И при любом раскладе по тыкве получать. Ну да.. Такой работе не позавидуешь. Броню надо иметь 8см. Иначе все психологическое здоровье кончишь
А управляющая компания как всегда где - правильно, в Москве. Кто еще у нас разведкой занимается.
В общем у Энштейна теория, а у меня правило :)
ДЭНЬГИ давай!
Потому как нет веры таким управленцам. Вот к примеру скажут они - предоставим тебе условия льготного кредитования в корефанском нашем московском банке, бери себе машину, квартиру и трудись уверенно и спокойно. А НЕ ВЕРЮ. Когда вот они денежки (спасибо надо конечно сказать хоть за регулярность выплат, но тут уж заслуга законодателей, да и прокуратура наша не дремлет), то я и сам спланирую что куда.
А вообще, изначально, в ключе этой темы, мысль моя такая, Москва со своим отношениям к регионам дискредитировала себя дальше некуда.
Не буду больше хныкать про жисть свою бедняцкую :D
stesl, всё когда то образуется, мне кажется. и думается так : чем больше китайцы да америкосы будут заглядывать на сибирь, тем больше они ту же Москву раздражать будут т.е. появится пища для размышления о проблемах севера у правительства.
вспомни, советские времена - плотность то ведь увеличивалась на севере , буровики пивка попить летали за 1000 км, цены на товары общего потребления были разбиты на пояса.
что то же ведь заставило советское правительство поддерживать развитие и заселение севера.
-
у меня вообще призыв-предложение!
:D или бредовая идея ...
в следующий раз, когда Путин или "ведмедь" организуют телемост вопросов-ответов (они же любители!).
задать им вопрос - что они собираются предпринять (можно сослаться даже на высказывание кондализы и на с геометрической прогрессией плодившихся китайцев), для сохранения целостности сибири и дальнего востока как субъектов РФ. да и для развития и решения проблем в целом ?...как то так примерно.
просто там на сайте, говорят фильтрация по актуальности т.е. чем больше одинаковых вопросов, тем проблема значит актуальней и вероятность что услышат - больше.
что скажете, земляки?
повоюем с мельницами,.... или просто Москву ненавидеть будем?
-
А лучше DDOS этому сайту устроить ;)
По "удобности" они там фильтруются - будь уверен. И подготовлен он заранее (ответчик - во пля точное определение ;D )
-
Если не секрет - в каком регионе буровики столько в месяц имели? Я знаю, труд у них лошадинный. И у нас они трудятся, и условия у них куда хуже чем у нас, тут и кухня полевая, и спят как попало..
Не секрет. Бурили на Ванкоре, контора в Ханты-Мансийске, основноые подразделения в Нефтеюганске. Бурили экспресс-методом, там сроки вообще пипец...
Хотя.. ты же пишешь, что он мастер, и это по сути ему надо было решать, бурить дальше или нет.
А ему-то нафига этот керн нужен? Керн нужен компании и компания должна была заботится о юридическом сопровождении сотрудников. Он должен по идее прекратить бурение и залить скважину раствором. Но тогда они потеряли бы деньги, т.к. было бы холостое использование оборудования. Вот и получилось, чтобы сохранить деньги пришлось бурить, а потом почти половину на адвоката спустить.
-
А лучше DDOS этому сайту устроить ;)
По "удобности" они там фильтруются - будь уверен. И подготовлен он заранее (ответчик - во пля точное определение ;D )
А, ну если так , тогда - ОЙ!!!
давай будем Москву ругать!
хотя вдуматься, мы же здесь все равно пустословим.... почему бы один раз не задать пустой вопрос, за ранее зная что он риторический.совершено ничего же не теряем.
за одно убедились бы, что там автоответчик....
-
за одно убедились бы, что там автоответчик....
Даже если ответит с экрана, это все равно будет автоответчик. Размазанными фразами с долей юмора. Он же шутник у нас.
Какой вопрос ты хотел бы задать? Только без гипотетических китайцев и Кандализ (где эти ее слова на бумаге)
Когда закончатся распилы и разворовывания средств направленных на укрепление и улучшение положения в Сибири? Так вроде это основная линия программы их - борьба с коррупцией. А то что "Постоянный" к примеру на Интелсате 39 коп, а на Ямале 49 коп думаю не к нему.
В общем не проблема это конечно задать коллективный вопрос и услышать заготовленный ответ. Не будет никаких изменений. Все деньги, а значит и власть в руках олигархов. А чиновники с костей кидаемых народу мясо в клочья рвут.
А бедный гбшник ничо сделать с этим не может.
Только революция решит такую проблему. Кто то тут ныл, штурм, еще штурм. Вырой землянку и окопайся, и дыши потихоньку.
Вот только никто из нас не хочет, по настоящему, таких кровавых перемен (а другими они в России не умеют быть). Значит еще можем жить по старому, как и верхи не могут править по новому.
На носу опять очередной фарс - выборы Путина, потому что голосовать больше не за кого. Это понимает любой здравомыслящий человек. Коммунисты - согласен, они сейчас не те что раньше, и лиц больше молодых (читай карьеристов) и Зюган уже как Ленин просто со значка. Вот только если придут - по любому кроить по своему начнут, ну не по капиталистичиски же жить. И не получится как у китайцев. Вы видели КАК китайцы работают? Вот это основа их великой революции - ТРУДОЛЮБИЕ и СМИРЕННОСТЬ. Короче - минимум лет 10 опять непонятно как и на что жить будем.
Про клоуна молчу.
Вдруг случится чудо, и большинство голосов получит Миронов, так он тут же с гонки сойдет и все голоса ВВП отдаст.
Кто еще там..А, олигарх. Ну в силу моей любви к ним - опять же молчу
-
Во "набуровили" тут физики -ядерщики , вы ещё за теорию относи́тельности не вспомнили и о областях её применения с подробным раскладом , это типа -
:DЕсли бы оно конечно можно было , но как коснись чего нибудь или кого нибудь , то вот оно тебе и пожалуйста ...
Ну что же вы мужички Сибиряки , начали за здравие вроде бы как ,ну и заехали куда то в дебри таёжные :crazy:
-
Ну что же вы мужички Сибиряки , начали за здравие вроде бы как ,ну и заехали куда то в дебри таёжные :crazy:
:D Я и так практически в тайге живу, т.ч. мне тут близко.
Только революция решит такую проблему. Кто то тут ныл, штурм, еще штурм. Вырой землянку и окопайся, и дыши потихоньку.
Вот только никто из нас не хочет, по настоящему, таких кровавых перемен (а другими они в России не умеют быть). Значит еще можем жить по старому, как и верхи не могут править по новому.
Революция не решит проблему вообще никак. Т.к. сечас некоторые товарищи насмотревшись на чиновников придя к власти будут делать тоже самое! 100% гарантия. Ибо в обществе отсуствуют какие-либо нормы морали к сожалению. Перемены не всегда были в России кровавыми. Возьмите к примеру отмену крепостного права. Это миф (про кровавые перемены) который пытаются нам навязать некоторые нечестные товарищи котоыре любым способом хотят прийти к власти. Спрашивается: для чего? Да все для того же, чтобы набить свои карманы. А наш народ ведется на это. Революция отбросит наше общество лет на 20 назад. Равно как и существующая власть приведет к застою и деградации интелигенции. В результате моральная деградация и неспособность отстаивать свою гражданскую позицию и понимать свою гражданскую отвественность.
-
Теперь понятно почему так В И Ленин поумнел после ссылки в Сибирь , там одни теоретики - философы живут , а что , вахту отбыл , тайга вокруг делать что :tnk: , или водку жрать или книжки читать :crazy:
-
Это миф (про кровавые перемены) который пытаются нам навязать некоторые нечестные товарищи котоыре любым способом хотят прийти к власти
Возьмите к примеру отмену крепостного права
Чего в кучу то валить? Одно дело принятие какого то закона, цивилизованным методом, которого принять сейчас некому. И другое самые настоящие революции. Это какие из них были бескровными? Розовые и оранжевые? Так это перевороты
-
mahinist - пролетарий (не скажу какой)
Ты чего на личное наступаешь? Настроение праздничное? Харе тупить, и топики идиотские строчить. Не нравится тема, вообще не читай ее
-
за одно убедились бы, что там автоответчик....
Даже если ответит с экрана, это все равно будет автоответчик. Размазанными фразами с долей юмора. Он же шутник у нас.
Какой вопрос ты хотел бы задать? Только без гипотетических китайцев и Кандализ (где эти ее слова на бумаге)
Когда закончатся распилы и разворовывания средств направленных на укрепление и улучшение положения в Сибири? Так вроде это основная линия программы их - борьба с коррупцией. А то что "Постоянный" к примеру на Интелсате 39 коп, а на Ямале 49 коп думаю не к нему.
В общем не проблема это конечно задать коллективный вопрос и услышать заготовленный ответ. Не будет никаких изменений. Все деньги, а значит и власть в руках олигархов. А чиновники с костей кидаемых народу мясо в клочья рвут.
А бедный гбшник ничо сделать с этим не может.
Только революция решит такую проблему. Кто то тут ныл, штурм, еще штурм. Вырой землянку и окопайся, и дыши потихоньку.
Вот только никто из нас не хочет, по настоящему, таких кровавых перемен (а другими они в России не умеют быть). Значит еще можем жить по старому, как и верхи не могут править по новому.
На носу опять очередной фарс - выборы Путина, потому что голосовать больше не за кого. Это понимает любой здравомыслящий человек. Коммунисты - согласен, они сейчас не те что раньше, и лиц больше молодых (читай карьеристов) и Зюган уже как Ленин просто со значка. Вот только если придут - по любому кроить по своему начнут, ну не по капиталистичиски же жить. И не получится как у китайцев. Вы видели КАК китайцы работают? Вот это основа их великой революции - ТРУДОЛЮБИЕ и СМИРЕННОСТЬ. Короче - минимум лет 10 опять непонятно как и на что жить будем.
Про клоуна молчу.
Вдруг случится чудо, и большинство голосов получит Миронов, так он тут же с гонки сойдет и все голоса ВВП отдаст.
Кто еще там..А, олигарх. Ну в силу моей любви к ним - опять же молчу
все stesl , снимаю свою бредовую идею с повестки дня! :) в смысле предложение о письме отзываю!
а то чё то раздухарил тебя больше....да и пока мы тут общались - разговаривали, снегу по яйца намело - надо идти убирать.... :D а то вдруг революция, а двор не чищен!
-
mahinist - пролетарий (не скажу какой)
Ты чего на личное наступаешь? Настроение праздничное? Харе тупить, и топики идиотские строчить. Не нравится тема, вообще не читай ее
да не обращай внимания!
западные же тоже о нас не лестно думают. вот у машиниста тоже стереотип восточного сибиряка - или пьёт, или бездельничает - книжки читает.
-
stesl
Можно так же , в ответ , философ - ты ( :D не скажу какой ) , толку от вашей говорильни здесь , устроили здесь уроки по истории и философии , ты лучше скажи чего ты добиваешься :tnk: , хочешь доказать что вы в Сибири обижены а все остальные живут припеваючи :tnk: , поверь это не так , выше я писал об этом , вся Россия бедует , и пора не философствовать а меры принимать - :D философы :crazy:
-
mahinist - пролетарий (не скажу какой)
Ты чего на личное наступаешь? Настроение праздничное? Харе тупить, и топики идиотские строчить. Не нравится тема, вообще не читай ее
да не обращай внимания!
западные же тоже о нас не лестно думают. вот у машиниста тоже стереотип восточного сибиряка - или пьёт, или бездельничает - книжки читает.
Не обращай внимания , а это чего , с таким раскладом тут национализмом воняет , а да забыл , вам же вам братья китайцы инет пообещали :bud:
-
Эта тема просто не о чём , тут все говорят о всех и обо всём , (хотя изначально она имела отношение к спутниковому интернету) - кто что пожелает и я в том же числе , у Сибиряков какие то жизненные претензии к жителям других регионов :tnk: , прошу админов - закрыть эту тему , мне кажется она начинает приобретать односторонний териториальный национально - политический характер :crazy:
-
Эх mahinist.mahinist
ВСЕ подобные темы на ВСЕХ форумах так и заканчиваются
Кули мол попусту воду в ступе толочь. Поэтому и не встречал спец форумов типа "Как нам жить лучше". Пню ясно, задача этого форума - чисто техническая, помочь спринт запустить :D
Не смог удержаться :)
НИЧЕГО НИКТО здесь и не добивается - просто общаемся. Не можешь удержаться от топика в ответ, обещаю - в следующий раз я это сделаю ;)
Вот даже предыдущий твой топик пока писал, получилось упредил :)
В конце только неправильно написал - надо было - ТРЕБУЮ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ :budo:
-
Эта тема просто не о чём , тут все говорят о всех и обо всём , (хотя изначально она имела отношение к спутниковому интернету) - кто что пожелает и я в том же числе , у Сибиряков какие то жизненные претензии к жителям других регионов :tnk: , прошу админов - закрыть эту тему , мне кажется она начинает приобретать односторонний териториальный национально - политический характер :crazy:
да с чего национализм то? здесь территориально - политический скорей характер.
а то что ляпнул "не обращай внимания !"- торопился и не подумал. приношу свои искрение извинения!.... но только именно за эту фразу
-
stesl
Ну вот и приехали :( , а я то думал что вы человек принципиальный , а ведь нужно не только словом быть на высоте но и делом , а то как бывает кто то драку заведёт а сам из кустов выглядывает и посмеивается , да толь вот отвечать за это ведь потом всё равно придётся :crazy:
dimar68
Извинения принимаю , моя Матушка была тоже из Сибири родом из Красноярского края Ачинского района с.Тарутино , да вот война занесла в края далёкие , есть и в Красноярске и очень много сестёр , братьев и тд бывал я у родственников не однажды , приходилось бывать и в Забайкалье - Шилка , Могочи до Ерофей- Палыча доезжал , ну и что водочку там попивают я скажу не сравнить конечно с тутошним потреблением , да - могу об этом сказать от себя не утверждая за всех кто там был и видел , говорю вообщем ,за население :inv: и ... торопиться не надо :)
-
stesl, революция это и есть переворот! Только переворот слово из русского языка, а революция заимствованное. Носят одно и то же значение - быструю смену власти.
и пора не философствовать а меры принимать
Пржде чем что-то принимать, нужно сначала разработать и сформулировать.
Чего в кучу то валить?
Это вы в кучу валите, то про перемены говорите, то про революцию. Перемены не всегда есть революция. Отмена крепостного права кардинальным образом изменила жизнь граждан России, это были кардинальные перемены. Поменялся уклад жизни и отношений, внутри целой страны, формировавшиеся веками.
-
Это вы в кучу валите
Только революция решит такую проблему.
Вот только никто из нас не хочет, по настоящему, таких кровавых перемен
Вот так это вроде у меня выглядело. Революцию можно назвать кровавой переменой?
В моем понимании переворот, это запланированная смена власти (ГКЧП) и для спланирования и осуществления нужны люди так или иначе обладающие властью.
А революция, это скорее стихия. И чтоб ЕЙ управлять - надо дар иметь.. наверное от дьявола (Ленин)
Ты за перемены, я тоже. А кто по твоему может что то поменять? Митинги прошедшие я думаю не в счет. Вообще - большой такой пук. Нет, молодцы конечно, вышли люди, высказали свой протест, а не как я тут впустую строчу. Но глянь что в Греции творится - думаешь изменит что то?
-
Ты за перемены, я тоже. А кто по твоему может что то поменять? Митинги прошедшие я думаю не в счет. Вообще - большой такой пук. Нет, молодцы конечно, вышли люди, высказали свой протест
Это предпосылки - дымок , а он без огня не бывает , так или иначе с такой "наплевательской" позицией нынешней власти на беды людские , этой же властью созданные и не понимающей похоже это (сытый - голодного не поймёт) - стоит всё таки задуматься очень серьёзно и изменить своё отношение к гражданам своей страны >:(
Но глянь что в Греции творится - думаешь изменит что то?
Я думаю изменит , :D пример - Албания
-
А революция, это скорее стихия. И чтоб ЕЙ управлять - надо дар иметь.. наверное от дьявола (Ленин)
Просто на фоне народного недовольства Ульянов все это начал подогревать! Эта работа продолжалась довольно длительное время. Специально организовывались акции протеста и разные теракты, чтобы ответные меры власти задели как можно большее кол-во населения. Расчет был очень точным. Ни одна революция не происходит стихийно и спонтанно. Просто Ульянов видел четкий способ занять место у руля страны. Это не дар, а холодный расчет. Точно такой же как потом у Джугашвили, когда он убрал всех политических соперников. Последствия такой революции всем известны. Пока наш народ не научится самостоятельно думать и принимать решения, ничего хорошего из революции не получится.
-
А террактами большевики не занимались, и осуждали даже. Не помнишь что ли картину "Мы пойдем другим путем". И революций было 3. Такой холодный расчет, я и назвал "гением от сатаны". Конечно революция стихийно не происходит - образно она на стихию больше похожа. Не буду спорить на исторические темы, но если бы не несколько основных факторов, захлебнулась бы Великая Октябрьская в крови. И был бы я счас потомственный владелец рудников, а ты потомственный пролетарий на них :) Или наоборот, конечно. А вот Сталин сделал тихий такой внутрипартийный переворот.
-
ну и что водочку там попивают я скажу не сравнить конечно с тутошним потреблением , да - могу об этом сказать от себя не утверждая за всех кто там был и видел , говорю вообщем ,за население :inv: и ... торопиться не надо :)
ну, у вас зато не допитая водка компенсируется "иглоукалыванием" .так что - 1:1
а во вторых, край то огромный! я ближе к полярному кругу нахожусь, но соль не в этом а в том, что нельзя делать вывод по одной деревушке, да и вообще может просто в загул какой - нибудь попал...я с точностью до наоборот и вполне серьёзно могу тоже примеров кучу привести.
мне на самом деле интересно стало, где же на всё таки пьют больше? может правда у нас ? поискал.оказалось Самыми пьющими регионами стали:* НАО* Камчатка* Москва и область* Карелия* Коми* Ямало-Ненецкий округ
* Хабаровский край* Ленинградская область. по трём ссылкам проверил - одинаковая статистика
ну, дружище ! так кто у нас там водку пьет в перерывах между вахтами ?
-
Нам должны платить больше чем москвичам хотябы за то что мы сопли на кулак мотаем и сибирские недра осваеваем.
Не одного москвича не видел который бы в СИБИРЬ рвался.
-
... по трём ссылкам проверил - одинаковая статистика...
Нет никакого желания участвовать во всём этом пустотрёпстве, но тут было сложно сдержаться!
dimar68, Вы мне напоминаете одного моего коллегу по работе, который если сам что-то рассказывает, то считает вполне уместным ссылаться на прочитанное им в газетах, услышанное по телевизору и т.п., но когда ты ему начинаешь что-то доказывать, то апеллировать к информации из СМИ бесполезно! Он будет махать руками и кричать, что там всё врут. Видимо считает, что телевизор только ему одному правду говорит :)
Надеюсь, понятно на что я намекаю?
А ещё кто-то кого-то тут хитрым называл :)
-
dimar68
ну, у вас зато не допитая водка компенсируется "иглоукалыванием" .так что - 1:1
А по моему эта беда уже всего нашего государства , к чему приведёт ужасная реальность этого с бешенной скоростью разгоняющегося процесса :tnk: , куда смотрят наши "госдеятели" , а ну да , к себе в карманы и больше вокруг ничего не замечают ( а может это кому и выгодно , нужны не думающие люди , от них проблемы , а рабы - укололся и забылся , создаётся такое впечатление кто то кроет это дело) , до 8 лет за распространение подумаешь , за хорошее поведение амнистия , и опять за дело - "дурные" деньги и пупок не надо рвать , ну это в городах , больших посёлках , за глубинки , деревни - одни старики живут молодёжь вся убегает в город - потому как работы нет (довели деятели , дык и сдвигов нет не каких , деревню - умертвили :crazy:) , ну а для молодёжи запретный плод всегда сладок , а тут тебе и иголочка да ещё и с "ниточкой" - ой как тяжело ее обрезать потом , вроде как из сверхпрочного железа эта ниточка , а потом очередной холмик на погосте :crazy:
-
... по трём ссылкам проверил - одинаковая статистика...
Нет никакого желания участвовать во всём этом пустотрёпстве, но тут было сложно сдержаться!
dimar68, Вы мне напоминаете одного моего коллегу по работе, который если сам что-то рассказывает, то считает вполне уместным ссылаться на прочитанное им в газетах, услышанное по телевизору и т.п., но когда ты ему начинаешь что-то доказывать, то апеллировать к информации из СМИ бесполезно! Он будет махать руками и кричать, что там всё врут. Видимо считает, что телевизор только ему одному правду говорит :)
Надеюсь, понятно на что я намекаю?
А ещё кто-то кого-то тут хитрым называл :)
да конечно намёк понял! но, ту статистику (на которую вы ссылались) признали я и все !
просто вам подсказали же примерно как она собирается. она просто должна соответствовать прожиточному минимуму региона и то что вашем регионе (реальная цифра) в ней тоже завышена - я убежден!
вот к примеру - ванкор-нефть (огромные деньги) на территории Красноярского края, но работают вахтовым методом со всей России. в пользу какого региона там средний заработок подсчитывают? как думаете ?....я думаю в пользу всех.
это же просто надо показать , что у нас в стране нет неимущих и все в достатке.
так что, если не поняли признал я вашу статистику , но признал специально заточенной под Госстандарт !
и MuroM , я когда про ссылки эти писал - знал, что замечание именно с вашей стороны будут. :D не ошибся, однако.
...и честно признаюсь в статистике где пьют больше - тоже очень сомневаюсь. пьют все одинаково - без исключения и и на востоке и на западе.
-
А террактами большевики не занимались
Да ну! Занимались и еще как. Это потом сразу открестились, а до того ка они к власти пришли было не мало террористических акций. Красный террор - назывались.
Пьют везде! И пили всегда, просто раньше была культура пития, а сейчас ее нет! Это глупо просто ограничивать рынок алкоголя, просто сами начнут гнать да и все или травиться катанкой! А пить не перестанут! Нужно прививать заново культуру пития, больше тут ничего не сделаешь.
-
А террактами большевики не занимались
Да ну! Занимались и еще как. Это потом сразу открестились, а до того ка они к власти пришли было не мало террористических акций. Красный террор - назывались.
Пьют везде! И пили всегда, просто раньше была культура пития, а сейчас ее нет! Это глупо просто ограничивать рынок алкоголя, просто сами начнут гнать да и все или травиться катанкой! А пить не перестанут! Нужно прививать заново культуру пития, больше тут ничего не сделаешь.
а для меня в революции нет плохих и хороших. нет ярко выраженного и чёрно-белого - есть серое и непонятное. один и тот же народ не мог чётко и точно разделится т.е. плохие на одну сторону, хорошие на другую. каждый из своих соображений туда - сюда шёл. и красные взрывали, но и царьков мне кажется не правильным сейчас обелять.
как кто то сказал , Россия - страна с самым непредсказуемым прошлым. любят у нас историю переделывать.
и одно явно очевидно: власть всегда извлекала и извлекает из факта революции и ВОВ выгоду и поворачивает историю в свою пользу.....не верю никому! но перед тем лихим поколением (не важно , белые - красные) снимаю шляпу ! решительное было поколение...это не по клаве тыкать- шашкой то махать!
а про питиё наше Российское. не знаю. должен кто то умный что то придумать умное.мне кажется целый комплекс решений нужно придумывать чтоб справиться. однозначным решением тут уже не обойтись.
-
dimar68, Вы мне напоминаете одного моего коллегу по работе, который если сам что-то рассказывает, то считает вполне уместным ссылаться на прочитанное им в газетах, услышанное по телевизору и т.п., но когда ты ему начинаешь что-то доказывать, то апеллировать к информации из СМИ бесполезно! Он будет махать руками и кричать, что там всё врут. Видимо считает, что телевизор только ему одному правду говорит :)
вспонил, кого вы мне напоминаете!...того майора , начфинотдела в армии. когда я на дембель уходил, он денежку мне на билет зажимал. и я долго и упорно ему доказывал, что у нас ЖД нет, шоссе тем более и что теплоходы - не ледоколы (не умеют зимой по реке ходить).
за аналогию не обижайтесь ! я лишь о том намекаю, что вы (западные) плохо знаете то , что уже за уралом творится как у нас тут всё устроено...а всё равно пытаетесь доказать, что мы в равных условиях.
кстати, тот майор потом пробубнил - "не знал что там могут жить люди..."
-
dimar68
ну, у вас зато не допитая водка компенсируется "иглоукалыванием" .так что - 1:1
А по моему эта беда уже всего нашего государства , к чему приведёт ужасная реальность этого с бешенной скоростью разгоняющегося процесса :tnk: , куда смотрят наши "госдеятели" , а ну да , к себе в карманы и больше вокруг ничего не замечают ( а может это кому и выгодно , нужны не думающие люди , от них проблемы , а рабы - укололся и забылся , создаётся такое впечатление кто то кроет это дело) , до 8 лет за распространение подумаешь , за хорошее поведение амнистия , и опять за дело - "дурные" деньги и пупок не надо рвать , ну это в городах , больших посёлках , за глубинки , деревни - одни старики живут молодёжь вся убегает в город - потому как работы нет (довели деятели , дык и сдвигов нет не каких , деревню - умертвили :crazy:) , ну а для молодёжи запретный плод всегда сладок , а тут тебе и иголочка да ещё и с "ниточкой" - ой как тяжело ее обрезать потом , вроде как из сверхпрочного железа эта ниточка , а потом очередной холмик на погосте :crazy:
mahinist,поддерживаю мысль!
вот здесь песенка в тему (http://spaces.ru/music/?sid=&from=search&word=%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&read=10427579&FT=6) рекомендую послушать, но не навязываю
-
Пойду поем :P
-
Пойду поем :P
братан, ты явно скучаешь без доставки!
dima, нужно принять срочно меры!.....иначе мы парня потеряем...
-
Пойду поем :P
братан, ты явно скучаешь без доставки!
dima, нужно принять срочно меры!.....иначе мы парня потеряем...
:D :D :D Уаха-ха-ха!!! Убило!!!
-
Пойду поем :P
братан, ты явно скучаешь без доставки!
dima, нужно принять срочно меры!.....иначе мы парня потеряем...
Зачем же!
Он же не обьявил голодовку в знак протеста, а как раз наоборот
-
за аналогию не обижайтесь ! я лишь о том намекаю, что вы (западные) плохо знаете то , что уже за уралом творится как у нас тут всё устроено...а всё равно пытаетесь доказать, что мы в равных условиях...
dimar68, то, что мы в равных условиях я вроде нигде и не говорил, а на счёт обиды за какую-то там аналогию, то даже и не переживайте! Я вообще не понял в каком месте я тут должен был обидеться, потому как совсем непонятно, что Вы этим хотели сказать?
Если Вы мне хотели рассказать о том, где в Сибири проложены железные дороги, так я это скорее всего знаю даже лучше чем Вы, поскольку в армии служил в части сопровождения грузов (БСВГ), и всю Сибирь до Владивостока и назад, пересёк не один раз, поэтому вполне в курсе, где там ходят поезда :)
-
Я вообще не понял в каком месте я тут должен был обидеться, потому как совсем непонятно, что Вы этим хотели сказать?
не притворяйтесь дружище! всё вы прекрасно поняли ! узнаю западный почерк - ответить ироничным вопросом на вполне вразумительный намёк....любите вы из человеков идиотов делать.
Если Вы мне хотели рассказать о том, где в Сибири проложены железные дороги,
как раз наоборот. хотел сказать - где они не проложены.
-
... как раз наоборот. хотел сказать - где они не проложены.
От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется! :)
...не притворяйтесь дружище! всё вы прекрасно поняли ! узнаю западный почерк...
А оно мне надо было, чего-то там притворяться? Какой западный почерк? Я вам про то и говорю, что для Москвы Восток -это всё то, что находится за пределами МКАД!
-
западный почерк - это когда, между строк читается заносчивость , самодовольство и надменность...и всё это имеет на конце предложения вопросительный знак!!!
-
dimar68, да нет конечно!
Откуда же взяться этой самой заносчивости и надменности, если самим не до жиру?
Я уже и не знаю как вам доказать, что чисто в финансовом плане, для нас покупка компьютера представляет собою ни как не меньшею проблему, чем для вас, а учитывая привязку к доллару, так вам ещё и легче!
Ну и откуда же здесь взяться самодовольству?
-
dimar68, да нет конечно!
Откуда же взяться этой самой заносчивости и надменности, если самим не до жиру?
Я уже и не знаю как вам доказать, что чисто в финансовом плане, для нас покупка компьютера представляет собою ни как не меньшею проблему, чем для вас, а учитывая привязку к доллару, так вам ещё и легче!
Ну и откуда же здесь взяться самодовольству?
если вы не поняли, я в принципе не спорил, что в финансовой заднице, мы (разные части России) примерно одинаково глубоко.
я лишь о том спорил, что неодинаково справедливо законы, уставы, правила и т.п. работают....и сибирь (особенно крайний север) в большей заднице в этом смысле чем запад России. да,и ещё о том что центр искусственно и намеренно на протяжении веков высасывает ресурсы с востока и при этом ещё с наглостью заявляя , что сибирь не выгодна и т.п.
вот, и в совокупности этих факторов, вполне можно (я так думаю) трубить о территориальной несправедливости и дискриминации.
вот и всё, что я собственно и хотел выразить. ничего личного. просто я так думаю
-
...если вы не поняли, я в принципе не спорил...
Как раз Вы больше всех и спорили! Видимо толком не понимая о чём!
Будем и дальше воду лить?
-
...если вы не поняли, я в принципе не спорил...
Как раз Вы больше всех и спорили! Видимо толком не понимая о чём!
Будем и дальше воду лить?
я наверное правда, или в лыжи обутый, или это не мои слова я лишь о том спорил, что неодинаково справедливо законы, уставы, правила и т.п. работают....и сибирь (особенно крайний север) в большей заднице в этом смысле чем запад России. да,и ещё о том что центр искусственно и намеренно на протяжении веков высасывает ресурсы с востока и при этом ещё с наглостью заявляя , что сибирь не выгодна и т.п.
вы в КГБ или журналистом не работали? .....умеючи так интерпретацию поменяли...
пойду ка я лучше (как говорит Valentin) поем
-
я лишь о том спорил
-
.... Видимо толком не понимая о чём!
т.е. это можно понимать, что вы - понимаете о чём , а я - нет. другими словами всё правильное уже предопределено на западе. и то что вы думаете, не может быть неправильным, а неправильно думают и не понимают о чем - это сибиряки (в моём лице).
типичная американская логика! они тоже так весь мир учат и отношение к ним обратно - пропорциональное.
-
.... Видимо толком не понимая о чём!
т.е. это можно понимать, что вы - понимаете о чём , а я - нет. другими словами всё правильное уже предопределено на западе. и то что вы думаете, не может быть неправильным, а неправильно думают и не понимают о чем - это сибиряки (в моём лице).
типичная американская логика! они тоже так весь мир учат и отношение к ним обратно - пропорциональное.
:appl: :appl: :appl: Браво!
-
MuroM, если не затруднит почитайте ! http://militariorg.ucoz.ru/publ/kto_i_kak_pytaetsja_otorvat_sibir_ot_rossii/1-1-0-615
http://www.apn.ru/publications/article1278.htm
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/29-10-2011/1096984-sibir-0/
http://d-kosinov.livejournal.com/15532.html
сразу внесу ясность - сам в шоке! хотя, где то даже и посмеяться правда хочется ,но вспоминая все развалы Государств, с иронией что то не тянет к таким мыслям относится. когда то ведь все тоже думали (у меня лично даже в мыслях не было, что развалы целых государств и народов так легко могут происходить) , что хохлы, маскали и бульбаши едины и не делимы, а теперь оказывается что мы три разных Государства. да и вообще примеров много, чтоб не далеко ходить Молдавия - Приднестровье, северная и южная Осетия (вообще в голове не укладывается - один народ, а Государства разные).
ну а главное, что хотел сказать!
мысли о том что мы территориально несправедливы , не только ведь в сознании сибирского народа сидят. эти мысли даже некоторые чиновники озвучивают (в частности и покойный генерал Лебедь заявлял подобное , что то типа- хватит кормить Москву) и если к власти прийдёт очередной "бухарик" или "шизик", то вероятность что страну ждёт очередной раскол возрастет.
Сам я ужасно не хочу быть подданным китая и т.п. и именно потому и спорю MuroM, (толком не понимая о чём....)
просто вижу связь : будет грамотная геополитика, выровняют - значит будем жить!
будет дальше жилы вытягивать (как только власть ослабнет) - найдутся силы (шакалы), чтоб расколоть страну !
-
При нынешней власти не будет грамотной геополитики. Все деньги на северный кавказ будут пихать, а в Сибири нифига не будет.
-
При нынешней власти не будет грамотной геополитики. Все деньги на северный кавказ будут пихать, а в Сибири нифига не будет.
тоже согласен !
но что делать то медвепутам ? ведь они же за целостность России, вынуждены "греть" кавказ. иначе, опять безработица...радикальный исламизм.....теракты....
вообще, ведь никто же не скажет как правильно. Репрессии - плохо ! деньгами подогревать - опять плохо !
в любом случае, будут люди (апозиция) которые всегда критично относились, относится и будет относится к власти. к любой, какая бы она не была!
есть ведь философские аспекты власти. так вот, за всю историю человечества ещё не было властелина , который правил бы в рамках этих аспектов...человек (правитель) ведь не робот и его действия могут руководствоваться эмоциями , а посему и всегда будет определённая прослойка общества (или территория) обделённая вниманием власти и всё тоже самое только с точностью до наоборот.
другой вопрос ! власть должна вовремя манипулировать рычагами - где то тормознуть, а где то и прибавить.
на кавказ ведь деньги не всегда пихали, а сибирские регионы высасывают всегда. тем более, там задумывается сельское хозяйство поднять, чтоб южные регионы полностью кормили хлебом страну. если это задумано так - то почему бы и нет? (зерно то по моему мы щас покупаем у других стран. Ставрополье не в состоянии всю страну в одиночку прокормить)
главное чтоб вовремя тормознули (встали на ноги, а дальше сами) и начали развивать следующий, пока не стал горячим, регион. так я думаю....
-
При нынешней власти не будет грамотной геополитики. Все деньги на северный кавказ будут пихать, а в Сибири нифига не будет.
тоже согласен !
но что делать то медвепутам ? ведь они же за целостность России, вынуждены "греть" кавказ. иначе, опять безработица...радикальный исламизм.....теракты....
вообще, ведь никто же не скажет как правильно. Репрессии - плохо ! деньгами подогревать - опять плохо !
в любом случае, будут люди (апозиция) которые всегда критично относились, относится и будет относится к власти. к любой, какая бы она не была!
есть ведь философские аспекты власти. так вот, за всю историю человечества ещё не было властелина , который правил бы в рамках этих аспектов...человек (правитель) ведь не робот и его действия могут руководствоваться эмоциями , а посему и всегда будет определённая прослойка общества (или территория) обделённая вниманием власти и всё тоже самое только с точностью до наоборот.
другой вопрос ! власть должна вовремя манипулировать рычагами - где то тормознуть, а где то и прибавить.
на кавказ ведь деньги не всегда пихали, а сибирские регионы высасывают всегда. тем более, там задумывается сельское хозяйство поднять, чтоб южные регионы полностью кормили хлебом страну. если это задумано так - то почему бы и нет? (зерно то по моему мы щас покупаем у других стран. Ставрополье не в состоянии всю страну в одиночку прокормить)
главное чтоб вовремя тормознули (встали на ноги, а дальше сами) и начали развивать следующий, пока не стал горячим, регион. так я думаю....
Пойду поем :P
братан, ты явно скучаешь без доставки!
dima, нужно принять срочно меры!.....иначе мы парня потеряем...
Зачем же!
Он же не обьявил голодовку в знак протеста, а как раз наоборот
Пойду поем :P
-
Очень Приятнейшего аппетита! :)
Valentin, а ещё какое у тебя хобби ?
-
Valentin, а ещё какое у тебя хобби ?
На хоббитов наверно охотиться ???
-
Пойду еще поем :P
-
Пойду еще поем :P
ну этих то, ты наверное зря сюда прилипил.....совсем не к месту
-
Пойду еще поем :P
ну этих то, ты наверное зря сюда прилипил.....совсем не к месту
Да, совсем зря... как их теперь обратно отэтовать? ???
А ладно, пойду поем! :pya:
-
скоро все накушаемся.
С наступающим
-
Упс!! ещё немножко интересной мне кажется инфы
http://www.buroadvokat.ru/index.php/2010-02-15-20-35-09/262-2011-05-19-20-50-05
http://mednauka.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=49
всех с праздником !!!
ну, и....вспышка с лева !!!!
-
MuroM, если не затруднит почитайте ! http://militariorg.ucoz.ru/publ/kto_i_kak_pytaetsja_otorvat_sibir_ot_rossii/1-1-0-615
http://www.apn.ru/publications/article1278.htm
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/29-10-2011/1096984-sibir-0/
http://d-kosinov.livejournal.com/15532.html
сразу внесу ясность - сам в шоке!
dimar68, да мне-то зачем всё это читать???
Я что, призывал вас Сибирь от России отделять? Если хотите, то я и сам могу вам ссылку на подобную статью дать (как раз сам сегодня читал):
http://ldpr.ru/#ldpr_talks/analytics/The_ax_is_listed
Я не могу понять!, зачем Вы всё время пытаетесь перевести тему в политическое русло из начального разговора, где мы всего лишь говорили о причине разноса цен в тарифах спутниковых операторов для разных регионов?
Может всё таки вернёмся в тему?
Как раз сегодня, на одном из форумов, читал пост уже и здесь не безызвестного человека с ником mik73. Я полагаю, он заслуживает определённый авторитет, хотя бы потому, что сам является представителем спутникового провайдера и явно в теме знает побольше, чем мы с вами!
Цитирую важный по моему мнению участок его поста, где важное в контексте нашего разговора я выделил жирным шрифтом:
...схема предсотавления услуг в Ка (которая планируется в России впервые на АМ5 - а это, похоже, уже начало 13-го года) - она довольно сложная. Много узких лучей (узких - это пара-тройка сотен км в поперечнике, за счет того, что узких - с высокой энергетикой) и сравнительно узкой полосой (10 лучей мегагерц по 100 у нас на АМ5 и АМ6 планируется, 50-70 лучей по 60-70МГц на импортных бортах используется). За счет того, что лучи географически разнесены - можно в непересекающихся лучах использовать одни и те же частоты. И несколько (на АМ5 планируется два) "широких" луча, куда собирается все с "узких". И в этих широких стоят центральные станции. Причем на каждый "узкий" луч по своей станции. В одномо месте, на однйо антенне - сразу куча таких центральных станций. .За счет такого многократного переиспользования частот и узких зон - получается обеспечить высокие скорости в довольно ограниченном частотном диапазоне... Собственно все преимущества Ка - маленькие антенны, высокие скорости, низкая (относительно Ku низкая) цена трафика - получается именно за счет такой "архитектуры", и, конечно, в предположении, что этот трафик есть кому продавать - если в такой сети нет сотен тысяч абонентов, то никаких низких цен там сразу тоже нет. Такие вещи планируются в комплексе - "спутник+наземная инфраструктура услуги+оператор услуги+ожидаемая абонетская база+клиентское оборудование". И начинают планироваться и инвестироваться за годы до того, как выводится спутник. Ну в расчете на много-многолетние сроки окупаемости...
(Полный текст в теме на форуме: http://www.skylexus.ru/forum2/index.php?topic=1594.msg37815;topicseen#msg37815)
Т.е. это фактически то, что и я вам ранее (видимо безуспешно) пытался втолковать.
...Спутнику вообще по барабану в каком положении висеть (главное чтобы МСБ на солнце были повернуты) и куда лучом бить, почему если спутник висит над сибирью то его услуги должны стоить дороже. Ему дальше лететь, или может на него нужно специалистов-управленцев?...
На фоне вышесказанного, это как раз и есть полнейший абсурд! Т.е. по мнению автора текста, что я процитировал, в плане окупаемости и ожидаемой прибыли, нет никакой разницы куда вещает спутник -на Европу, или на Антарктиду!
-
Чистой воды пиар Экспресса. В техническом плане спутнику по барабану в каком положении висеть и куда луч направить, затраты на удержание в положении будут одинаковы. Мы говорили о содержательных затратах, т.к. в данный момент собственники вроде как ими апелируют обосновывая цены аренды. Проблемы КА диапазона общеизвестны. Т.е. мы запускаем то, для чего достаточно не наработана наземная инфраструктура. Ну запустят спутник, а как вы сами например собираетесь принимать КА диапазон, на каком оборудовании. Я больше чем уверен, что ценник на него будет недетский. И в своем посте автор лукавит (даже не лукавит, а сног на голову все перевернул) насчет спроса на трафик. Агрессивность спроса всегда зависит от цены. Простой пример: в гипермаркете снижают ценники чтобы освободить склады, пускают рекламку небольшую совсем, и их продажи растут довольно прилично. Тоже самое и тут. В любом рынке спрос, на произведенный товар, формируется ценой предложения (спекулятивные механизмы не рассматриваются, т.к. трафик не через биржу продается), а не цена спросом (это уже чисто биржевой механизм).
Что касаемо цены на трафик, то пример магистральщики. Расширяя и уплотняя оптику, магистральщики снижают ценник, а не ждут пока на него спрос появится. Хотя заполняемость сети не всегда достигает даже 80% при уплотнении.
Плюс при описанной инфраструктуре спутника, складывается ощущение, что это сверхтяжелый борт с чудовищным энергопотреблением (одни аккумуляторы 20-25% полезной нагрузки сожрут) и стоимость постройки такого борта просто сказочная, не говоря уже о эксплуатации (больше расходов на удержание такой махины в нужном положении). А отбивать ее как-то нужно будет...
-
Я не могу понять!, зачем Вы всё время пытаетесь перевести тему в политическое русло из начального разговора, где мы всего лишь говорили о причине разноса цен в тарифах спутниковых операторов для разных регионов?
Может всё таки вернёмся в тему?
(за ссылку спасибо!) всё просто : наша тема , как вы сказали " о причине разноса цен в тарифах спутниковых операторов для разных регионов" (хотя почему то думал,что она о дискриминации...ну не важно) это не причина, а всего лишь следствие причины. И причина совершенно в другом, в геополитике. (даже дети в школе изучают причинно-следственную связь)...и всегда, в любом деле разумнее локализовать причину, чем до бесконечности устранять последствия этой причины.
и прав Fastor ! говоря о том, что за ценообразованиями должно следить государство. оно просто обязано помогать своим гражданам, а не делать положительные отмашки коммерсантам - мол сосите ребята с сибири сколько хотите там ресурсов и вам , и нам (государству) хватит.
пока что, я лично усматриваю, что Государство (и сознание западного населения страны в том числе) предпочитает поддерживать меньшинства по сексуальным признакам, а не по территориальным. и по этой причине и как следствие, мне чуждо всё западное и я не хочу с ними плыть в одной лодке. но это, уже действительно, другая тема.
.. Такие вещи планируются в комплексе - "спутник+наземная инфраструктура услуги+оператор услуги+ожидаемая абонетская база+клиентское оборудование". И начинают планироваться и инвестироваться за годы до того, как выводится спутник. Ну в расчете на много-многолетние сроки окупаемости...
(Полный текст в теме на форуме: http://www.skylexus.ru/forum2/index.php?topic=1594.msg37815;topicseen#msg37815)
Т.е. это фактически то, что и я вам ранее (видимо безуспешно) пытался втолковать.
здесь как раз (и в полне успешно ) втолковывается политика! ожидаемая абонетская база...т.е. будет меньше абонентов , значит платить будут больше - чистой воды политика!
у Ка - диапазона имеется очень существенный недостаток- из-за короткой волны, он будет очень чувствителен (гораздо чувствительней чем ку) к атмосферным осадкам. Ну, будем надеяться, что погода к тому времени наладится (засуха наступит).
-
MuroM, если на западе подняли бы тариф на одну-две копейки, то ввиду плотности населения, западная часть вполне компенсировала бы цены на трафик восточной части. т.е. тарифы уровнялись и мы стали бы существенно меньше проплачивать, а вы не значительно больше.
как думаете? чем не решение ?...а почему бы и нет ?
мне кажется частично, всё это фигня, байки и отговорки буржуев про содержание, эксплуатацию, окупаемость спутника....
всё проще, мне кажется. на западе больше альтернативы и чтоб удержать абонента представители услуг вынуждено и намеренно снижают тарифы, а компенсируют это теми абонентами у которых нет альтернативы т.е. заведомо привязанными к спутнику.
-
...Что касаемо цены на трафик, то пример магистральщики. Расширяя и уплотняя оптику, магистральщики снижают ценник, а не ждут пока на него спрос появится. Хотя заполняемость сети не всегда достигает даже 80% при уплотнении.
Плюс при описанной инфраструктуре спутника, складывается ощущение, что это сверхтяжелый борт с чудовищным энергопотреблением (одни аккумуляторы 20-25% полезной нагрузки сожрут) и стоимость постройки такого борта просто сказочная, не говоря уже о эксплуатации (больше расходов на удержание такой махины в нужном положении). А отбивать ее как-то нужно будет...
Ну не знаю...! Я так глубоко даже не пытаюсь копать. Мыслю чисто с точки зрения элементарных правил бизнеса -цена прежде всего определяется себестоимостью, а уже потом спросом.
...если на западе подняли бы тариф на одну-две копейки, то ввиду плотности населения, западная часть вполне компенсировала бы цены на трафик восточной части. т.е. тарифы уровнялись и мы стали бы существенно меньше проплачивать, а вы не значительно больше.
как думаете? чем не решение ?...а почему бы и нет ?
dimar68, я не против! И всегда был за справедливость. К сожалению, не мы с Вами решаем как должно быть по справедливости.
Могу лишь в десятый раз повторить, что этой самой несправедливости в нищей Ивановской области мы тоже хлебаем с избытком.
-
Плюс при описанной инфраструктуре спутника, складывается ощущение, что это сверхтяжелый борт с чудовищным энергопотреблением (одни аккумуляторы 20-25% полезной нагрузки сожрут) и стоимость постройки такого борта просто сказочная, не говоря уже о эксплуатации (больше расходов на удержание такой махины в нужном положении). А отбивать ее как-то нужно будет...
ViaSat-1 - как раз тот самый борт, разработанный и построенный " с ноля" под обеспечение скорсотного Интернет-доступа в Ка-диапазоне. Вместе с планированеим наземной сети, выпуска абоненского оборудования SurfBeam, оборудования центарльных станций и так далее.
По той же схеме. на тех же разработках ViaSat (но с другим распределением частот по лучам - из другого распределеняи плотности населения в Европе, чем в США, и меньшей в итоге "Информационной емкостью") построен Ka-Sat.
Платформы у обоих - самые тяжелые из сущестующих на сегодня, Loral 1300 и EuroBus 3000 (такая же, как была у АМ4).
Мощность на полезную нагрузку - 16 кВт.
Масса на ГПО - 6+ тонн.
разработка ViaSat-1 "ноля" обошлась под миллиард долларов (не считая стоимости запуска и эксплуатации). поскольку они были тут первыми (хотя и полетели попозже, чем построенный по той же техногии KaSat).
Стоимость строительства одного борта такого класса по типовому проекту - можете оценить по АМ4. 7.5 млрд. руб или ~250 млн долларов - полученная за потерб АМ4 страховка, на которую можно построить еще один такой спутник.
Плюс запуск еще ~100 млн, плюс наземная инфраструктура еще порядка того, плюс экплуатация за весь срок службы и прочие расходы (возраты по кредитам и т.п.) - оценочно еще столько же, сколкьов се остальное. Просто по опыту уже работаю.щих спутниковых сетей.
если говорить о проекте ВСС-РСД, то стоимость проекта в целом (кусочек ресурса на АМ5, кусочек ресурса на АМ6, разработка и строительство двух специализированных спутников, класса того же ViaSat-1, хоть и несколько поменьше емкостью, наземная инфраструктура, ее экплуатация в период существования сети) оценивается сегодня в 30 млрд рублей. которые должен затратить на это назначенный исполнителем РТКомм. Из которых 4 выделило пока государство (на начальный этап, включая проектирование), а остальное предлагается искать у частных инвесторов.
-
Описание тарифа "интерактивный" со страницы сайта. "Стоимость 1 мегабайта - от 0,19 руб., не зависит от времени суток и спутниковой платформы. Вот-вот! Так и должно быть, желательно на всех тарифах.
-
Описание тарифа "интерактивный" со страницы сайта. "Стоимость 1 мегабайта - от 0,19 руб., не зависит от времени суток и спутниковой платформы. Вот-вот! Так и должно быть, желательно на всех тарифах.
самое главное, чтоб в доставке цена не зависела от спутниковой платформы...