Автор Тема: Будущее спутникого Интернета?  (Прочитано 21556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #15 : 08.11.2007, 00:42:55 »
Цитата: ReVizer
Ну о каком будущем может идти речь тогда, если зависит от жопорезов и сдма модемов? Я понимаю будущее спутникового инета - это двусторонний, но доступный каждому.

Two Way satinet - вещь достойная внимания однако провайдеры не спешат внедрять ее в массы. К тому же имеющиеся на сегодняшний день недостатки VSAT технологии лишний повод усомниться в ее перспективах . А именно;
1. Цена (оборудование+подключение) - не думаю что в скором будущем вышеперечисленное будет доступно обычному юзеру, даже при существенном (на 50%) снижении цен.
2. Скорость (чем больше юзверей тем меньше скорость) - поскольку канал с гарантированной скоростью в ближайшем будущем так и останется роскошью или производственной необходимостью.
3. Волокита с разрешительной документацией.(+доп.расходы на ее получение)
4. Пинг который никак не изменить (т.к. зависим от скорости радиоволны и удалении спутника геостационара) - использование низколетящих спутников является разве что перспективой сотовых операторов связи.
5. Конкуренция (развитие иных способов передачи данных)- я бы и сам не сидел на спутнике имея достойную альтернативу. А следовательно приходится искать альтернативу жопорезу.

Цитата: ReVizer
В Московской области есть оператор (по правилам форума не называю его), предлагает скорость 256 кб/бит, при 1600руб за 10 Гб., что равняется 16 копеек за метр, таких цен на спутнике надо до ночи ждать. А тут в любое время, и в две стороны. Подключение 6000 руб. (примерно как спутник). Наверное на него и перейду.

Будем искать конечно !!! Но в моих краях я нашел только одного радиоинтернет провайдера и тот ломит цены (950у.е за стандартный комплект оборудования с подключением + мин. абонентская плата = 1600руб. за пол гектара + 2 рупии за метр при превышении трафика и все это удовольствие на низком приоритете при максимуме в 64 кбит). Ко всему прочему, как мне объяснили (те кто там работает) - качество сигнала завит от таких факторов как;
1. удаленность от базовой станции
2. наличие помехосоздающих объектов (радиоретрансляторы, РЛС, и т.п.)
3. высокая метеозависимость
Все перечисленные недостатки относятся к моему случаю.
Из всего вышеперечисленного видно, что тариф и способ подключения разрабатывался под нужды постоянных обитателей в "Кащенко"!!!
P.S.
В плохо интернетизированных районах замкнутый круг неприятен не типом подключения, а отсутствием выбора!!!
Бог у всех один - провайдеры разные.

AntonBauer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #16 : 08.11.2007, 01:30:06 »
Позвольте вставить и мое ИМХО:
В нашей гигантской стране спутниковый интернет не умрет, скорее всего, никогда. Слишком велики площади, слишком дорого к каждой деревне тащить оптоволокно для нормального нета. Вы тут, господа, рассуждаете о скайлинках-триджи, а у нас в оренбургской глубинке обычный жпрс-то появился полтора года назад. Поэтому для десятков тысяч населенных пунктов тарелка была, есть и долго еще (как минимум 5-7 лет) будет единственным доступным "окном в интернет".

Далее: думаю, в ближайшие год-два развитие сат-инета пойдет по пути по-первых, "физического" расширения спутниковых каналов, а во-вторых, перехода на технологию DVB-S2. Она позволяет увеличить символьную скорость почти вдвое против того, что сейчас есть, т.е. фактически вдвое расширить канал. Предполагаю, что и Радуга где-нибудь к лету-2008 предложит несущую S2 с ценами, процентов на 20-30 ниже существующих.

И, наконец, третье: повсеместное внедрение HDTV потребует выведения на орбиту новых, на порядок более емких спутников. Соответственно, и сат-инету "достанется".

ReVizer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #17 : 08.11.2007, 10:45:09 »
Цитировать
2. наличие помехосоздающих объектов (радиоретрансляторы, РЛС, и т.п.)
3. высокая метеозависимость

Ну в этой компании мне сказали с точностью наоборот. Отсутствие помех (так как частоты уникальные и рядом ничего не находится) и нет зависимости от погоды. Так что в моём случаи, это что то другое. Наверное и цена этим объясняется. Радиодоступы тоже же разных видов бывают.

alamer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #18 : 08.11.2007, 12:52:31 »
Позвольте и я внесу свои 5 копеек
Живу я в глубинке(Иркутск)
Провайдеры могут предложить следующие тарифы(Ethernet выделенка ADSL)
64kbit UNLIM 1200
128kbit UNLIM 2200
512kbit НОЧНОЙ UNLIM (c 8 до 8 и круглосуточно в выходные ) 1100 (ссылку не выкладываю ибо реклама)

Чем я скорее всего вскоре и воспользуюсь
Теперь вопрос к провайдерам спутникового инета:
А что они могут предожить в ответ на это?
Хотелось бы остаться на Радуге...

Прошу учесть расстояние от Москвы и крайне низкий уровень интернетизированости городка....
ТОесть тарифы одни из самых конских по стране

ЗЫ Шейпера на тарифах нигде нету. Проверено.

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #19 : 09.11.2007, 02:45:58 »
Цитата: AntonBauer

Позвольте вставить и мое ИМХО:
В нашей гигантской стране спутниковый интернет не умрет, скорее всего, никогда. Слишком велики площади, слишком дорого к каждой деревне тащить оптоволокно для нормального нета. Вы тут, господа, рассуждаете о скайлинках-триджи, а у нас в оренбургской глубинке обычный жпрс-то появился полтора года назад. Поэтому для десятков тысяч населенных пунктов тарелка была, есть и долго еще (как минимум 5-7 лет) будет единственным доступным "окном в интернет".

Я очень рад, что Вы присоеденились к нам и высказали свое мнение, однако хотелось бы заметить, что речь здесь не идет о смерти сатинета, а скорее напротив, а именно о том, какие перспективы и выходы из ситуации, сложившейся на сегодня, имеем Мы - юзеры. Я лично вполне доволен спутниковым каналом связи, и разочарован в связи наземной!!!
Именно "земля" - не устраивает меня (уверен что я не один). Вот и приходится юзать неахти какую землю и скакать с жопореза на сдма и рассуждать о радиодоступе (в отсутсвии кабеля). А то, что велика Россия мне известно, и кабелей мало и они всегда короче чем того хотелось бы именно поэтому к сатинету Мы и пришли!!! Однако стоит отметить и то, что зависимость спутникового инета от жопорезных провайдеров заботит пока только обычных юзеров, а спутниковые провайдеры даже не чешутся заключать какие либо взаимовыгодные соглашения с операторами сотовой связи (в т.ч. в плане информационной поддержки).
Цитата: AntonBauer

Далее: думаю, в ближайшие год-два развитие сат-инета пойдет по пути по-первых, "физического" расширения спутниковых каналов, а во-вторых, перехода на технологию DVB-S2. Она позволяет увеличить символьную скорость почти вдвое против того, что сейчас есть, т.е. фактически вдвое расширить канал. Предполагаю, что и Радуга где-нибудь к лету-2008 предложит несущую S2 с ценами, процентов на 20-30 ниже существующих.

Из вышесказанного я рад только снижению цен, поскольку символьная скорость для меня величина не критичная. Однако стоит обратить внимание не только на возможности спутника, но и на потребности юзеров. Да и в целом технологии по передачи данных через спутник опередили возможности GSM и CDMA. Пожалуй единственное из возможных направлений развития (не в ширь, а в глубь) сатинета - построение надежных обратных каналов (причем не обязательно скоростных). А с пингами по спутнику я готов смириться (я не игрок) - преймущественно сёрф и кач.
Цитата: AntonBauer

И, наконец, третье: повсеместное внедрение HDTV потребует выведения на орбиту новых, на порядок более емких спутников. Соответственно, и сат-инету "достанется".

Насколько мне известно, таких спутников достаточно уже сейчас, а также  вопросов о их невостребованности. Судите сами; HDTV телевизоров и спутниковых приемников "по пальцам пересчитать"; а кто транслирует в HDTV формате на языке доступном пониманию - НТВ и тот 3 канала за 550 рупий в месяц (гарантированное отсутсвие клиентов и соответственно конкурентов).
Бог у всех один - провайдеры разные.

ReVizer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #20 : 09.11.2007, 10:41:05 »
Цитировать
HDTV телевизоров и спутниковых приемников "по пальцам пересчитать"

На счёт HDTV, он прекрасно идёт через TT-1401. Сам видел на Express AM1 гонялся канал "HDTV test", пробовал записывать и смотреть через свойство файла, разрешение действительно выше тысячи. Так что будущее у спутникого ТВ несомненно есть.

Цитировать
Далее: думаю, в ближайшие год-два развитие сат-инета пойдет по пути по-первых, "физического" расширения спутниковых каналов, а во-вторых, перехода на технологию DVB-S2. Она позволяет увеличить символьную скорость почти вдвое против того, что сейчас есть

По-моему для большинства бесполезное расширение. Так как соглашусь с 904, сильно зависит от земли, мне например нафиг не нужна скорость 5 мб/c которая каждые пять минут виснет от плохой "земли". Поэтому по-прежнему придержусь своего мнения, что нужно двусторонний в массы. Я уже понял "идеальных" провайдеров нет, а тут зависимость сразу от двух.

Но не всегда виновата земля, со спутника тоже проблем хватает. Например, я сейчас пишу это сообщение по GPRS-у, так как лошадь уже полтора часа не зеленеет.

Цитировать
Будущее спутникого Интернета?

Подведу пока некоторые итоги, чего бы хотелось.
1) Уменьшение зависимости от "земли" (специальные договоры с сотовыми операторами, или разворачивание спутниковым оператором какого-либо дешёвого обратного канала), вплоть до полного перехода только на спутниковую связь.

2) Перевод спутникового оборудования на Ethernet. Автоматически отпали бы: разговоры о сложности настройки, проблемы с драйверами, работой в ОС отличных от Windows, раздача по компьютерам. Не совсем это представляю, но как понимаю вполне реально.

3) Удешевление тарифов. Раньше спутник называли самым дешёвым интернетом, но это уже не так.

4) Введение по-настоящему безлимитных тарифов (конкретно на Радуге). Для многих это важно. Просто есть сумма которую человек готов заплатить в месяц и всё, больше никаких забиваний головы, что воруют деньги или скоро кончится трафик на высоком приоритете.

AntonBauer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #21 : 09.11.2007, 11:59:50 »
Технология DVB-S2 в данном случаеинтересна не столько скоростью доступа (хотя и этим тоже), сколько тем, что позволяет на уже действующем транспондере расширить канал. Во только карточку новую покупать придется....

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #22 : 09.11.2007, 18:56:08 »
Цитата: AntonBauer
Технология DVB-S2 в данном случаеинтересна не столько скоростью доступа (хотя и этим тоже), сколько тем, что позволяет на уже действующем транспондере расширить канал. Во только карточку новую покупать придется....

Вот и я о том же - новое железо, новые стандарты - а проблемы старые (чем сигнал с земли слать окромя жопореза)!!! Я тут например целый вечер без скайлинка сидел  по причине отсутствия сигнала EV-DO (и зачем мне SR в два раза больше и канал толще). Для многих юзеров (я в том числе) технологический прорыв в сфере передачи данных через спутник аспект размышлений о целесообразности!!! Лично я готов мириться с трудностями сатинета, но попробуйте начинающему юзеру (а в особенности ламеру) объяснить стоящую перед ним проблему с коммутируемым доступом к серверу спутникового интернет провайдера и затем посмотрите на его реакцию (примерно в 50% случаев говорят - "а нельзя ли обойтись без телефона" или "а я то думал вкл. комп и ты в инете, а тут целые заморочки"). А еще меня иногда просят установить спутниковое тв или спутниковый инет - потом еще долго приходится проклинать тот день когда согласился (все хотят чтобы работало и без всяких "плясок с бубном - ан нет").
Бог у всех один - провайдеры разные.

ReVizer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #23 : 07.12.2007, 19:30:23 »
Супер, конечно.
Только упомянули о "психологическом" снижении цен (в этой теме), а тут тебе с 15 декабря повышение :)
http://www.radugainternet.ru/service/raduga.php?price_exp#Traffic

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #24 : 07.12.2007, 21:37:46 »
Цитата: ReVizer
Супер, конечно.
Только упомянули о "психологическом" снижении цен (в этой теме), а тут тебе с 15 декабря повышение :)
http://www.radugainternet.ru/service/raduga.php?price_exp#Traffic

Технологию DVB-S2 надо продвигать, а на какие ... по вашему?
Бог у всех один - провайдеры разные.

ReVizer

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #25 : 07.12.2007, 23:45:19 »
Ну всё не так, как хотелось бы.
Я думал что ввод новых технологий удешевляет трафик.
Я так понимаю потом появиться DVB-S3 и цены ещё поднимут?

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #26 : 08.12.2007, 15:28:52 »
Цитата: ReVizer
Ну всё не так, как хотелось бы.
Я думал что ввод новых технологий удешевляет трафик.
Я так понимаю потом появиться DVB-S3 и цены ещё поднимут?

А чем по вашему двигать технологический прогресс? Я вообще до сих пор нахожусь на Радуге лишь по причине сравнительно низких цен на траффик.      Имхо Радуге стоило бы обратить внимание на 36Е - там пол России потенциальных клиентов, а технология пришла бы сама собой и не в ущерб а во благо юзерам.
Бог у всех один - провайдеры разные.

Fansaken

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #27 : 09.12.2007, 13:09:22 »
Вывод из всего этого
1.Надо улучшить технологии.(Меньше пинг, больше канал и т.д.)
2.Надо уменьшать цены.(А их наоборот повышают).
Админам:И если это всё сделают то станет больше клиентов и начнёте зарабатывать больше денег.
А у вас получается наоборот каналы перегружены, с каждым днём инет хуже и хуже работает, цены повышаются и вы теряете клиентов.
Скоро уже сотовый инет будет работать в 2 раза лучше чем спутниковый...=)))

Оффлайн 904

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 1952
  • Per aspera ad astra
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #28 : 09.12.2007, 19:29:08 »
Цитата: Fansaken
Вывод из всего этого
1.Надо улучшить технологии.(Меньше пинг, больше канал и т.д.)

Пинг на спутнике величина постоянная и зависит от скорости радиоволны (=скорость света) т.е. как ни крути а 36000км до спутника и 36000км обратно+сервак провайдера+пинг по земле (150мс и выше). И хоть DVB-S3 а пинг тот же.
Цитата: Fansaken
2.Надо уменьшать цены.(А их наоборот повышают).
Дык кому надо? Нам бы халяву, а нету. Им бы бабла срубить, а нечем. Вот вам и причинно-следственная связь внедрения DVB-S2 технологии и повышения цен тарификации.
Бог у всех один - провайдеры разные.

Doctor_Satellit

  • Гость
Будующее спутникого Интернета?
« Ответ #29 : 14.12.2007, 18:00:27 »
Здесь все ругают жопорез, но почему? У меня была одна проблема.
В процессе запуска опенвпн после строки
"TLS: Initial packet from " следовали три сообщения об какой-то ошибке, опенвпн в последней строке ЛОГа выдавал Error.
Ставлю другой более новый телефон+Блютус и проблема исчезает. Может быть причина в изношенном аккумуляторе? Может быть причина в плохом инфракраснике?
Ставлю через 2 дня этот более новый телефон+GPRS  - проблемы нет.
Ещё через день ставлю старый телефон, но поближе к инфракраснику на 2 см., проблемы не возникают (уже 10 дней !!!!!!!!!!).
Вообщем черт ногу сломит.
Само собой разумеется, делать однозначные выводы, о чем всем известно, не следует. Много факторов.
Параллельно с вышеописанной проблемой происходило следующее - через  1-2 минуты после установления соединения GPRS телефон ВЫКЛЮЧАЛСЯ! Вирус? Еще один фактор. Но новый телефон ни разу не отключился.
Как найти источник неприятностей в этой многофакторной ситуации?
С Блютусом никаких проблем вообще пока не было.

У меня 4 СИМки. Бывает, что один оператор упорно не соединяет, а другой - без проблем. Возможно, что неприятностей можно избежать, если иметь не один, а много жопорезов (СИМок)?
Бросается в глаза вот что. Частые жалобы на форуме "лошадка не зеленеет, лошадка не зеленеет ...". Поэтому решил не связываться с Спринтом. Зачем мне такая лошадка, которая всё время не зеленеет? Может быть ругать нужно Спринт, а не жопорез?