Автор Тема: Дискриминация сибиряков и безразличие власти  (Прочитано 49423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dima

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6510
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...

да понятно что отказались...зона покрытия ЗАЯВЛЕНА какая была? ОГО-ГО! а в реале что получилось? ответ владельцев что-то типа: "на указанном борту была использована другая модификация излучателей, что повлияло на зону покрытия в сторону ее НЕСУЩЕСТВЕННОГО уменьшения и необходимости увеличения диаметра приемных антенн"... :D
былобы смешно, еслиб не было так грустно... :(
мы же тогда даже карту САМИ рисовали по вашим отзывам, где захватывается и на какой диаметр...когда в итоге посмотрели-ужаснулись, а когда посчитали рентабельность при цене аренды и такой зоне покрытия-естественно отказались...
1) Хочешь сделать что-то ХОРОШО, сделай это САМ...
2) Кто в саппорте служил - тот в цирке не смеется...
3) Настоящий мужчина скидок не просит и сдачу не берет!

Оффлайн dimar68

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 1268
если отваивать кусочек спутника ам33 и отдать его радуги то будет более нормальный инет у нас в сибири.
так ведь радуга сама отказалась от ам33. самая первая подписка у меня на ентом самом спутнике и была...

да понятно что отказались...зона покрытия ЗАЯВЛЕНА какая была? ОГО-ГО! а в реале что получилось? ответ владельцев что-то типа: "на указанном борту была использована другая модификация излучателей, что повлияло на зону покрытия в сторону ее НЕСУЩЕСТВЕННОГО уменьшения и необходимости увеличения диаметра приемных антенн"... :D
былобы смешно, еслиб не было так грустно... :(
мы же тогда даже карту САМИ рисовали по вашим отзывам, где захватывается и на какой диаметр...когда в итоге посмотрели-ужаснулись, а когда посчитали рентабельность при цене аренды и такой зоне покрытия-естественно отказались...
Dima, да ладно. бог с ним, с этим ам33. доставку лучше поскорее замутите там.....остальные перспективы всё равно призрачные
БОГ один - провайдеры к нему разные !
OS Windows xp professional sp 3 XTreme  intel(R) core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz  3.02 Ггц 2,00 Гб ОЗУ

Оффлайн dimar68

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 1268
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.

И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!

А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.

Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
тока сейчас удалось  более чем менее "пробежаться" по теме.... ужас !
а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь? это ведь всего лишь маленькая капля негодования из всей убогой системы нынешней  России.нам ведь даже не жалко лишней копейки за мегабайт(сибярики очень щедрый народ). вопрос ведь в принципе!  любого нормального человека заденет за самолюбие когда начинает думаться ,что система или систематически делят  народ (население)  на категории и намекают что ты типа не там родился, а не нравится - переезжай.
почему так думается ? да потому что другой логики нет , когда появляются вопросы например: почему мебельный завод в  той же Москве , когда не лучше ли его соорудить там где деревоперерабатывающий завод , или одним словом там где ЛЕС? почему всегда выигрывают какие - нибудь всевозможные  тендоры или конкурсы  исключительно  те конторы, которые  зарегистрированы на западе, или особенно в Москве ? почему (где то слышал.не утверждаю , но верю!) 70%  бюджета страны  оседает в Москве ?  да море таких вопросов, которые наводят на мысль , что игра явно в одни ворота.
 и все они сводятся к тому что вся инфраструктура России основана ещё наверное со времен Ивана Грозного сводится к тому, что весь природный потенциал  России, на протяжении веков просто переливается (в виде узаконенной дани) с востока  в исскуственно созданный центр .
ну всё равно ведь признаем ! да, на самом деле конечно есть логика - европа рядом, климат благоприятный, исторический центр России и т.п. Но, так ведь господа европейцы ! отхватили кусок огромной территории - не забывайте что там живут тоже люди! об них не надо даже заботиться - просто отдавайте соизмеримо собранному!
и разумеется , уважаемый MuroM ! никто не спорит - бюджет страны должен быть справедливым, но мне кажется справедливым- не по понятиям (всё в центр), а по донорской отдаче государству (надеюсь поняли о чём?). а о рентабельности вы тут заикнулись..... знаете ли вы, что тот господин- алкаголик (извиняюсь, других слов нет ) в своё время  объявлял  норильск-никель (производит 95% никеля всей страны)  нерентабельным...и каким то чудом всё таки удалось сохранить завод (про остальное  сибирское нерентабельное - разваленное промолчу).
и ещё вот что для меня всегда возмутительный вопрос! почему,  определленая часть населения России в августе 91 за нас, за ВСЕХ  решила что у власти должен быть алкаголик и поддержала его? мы, (регионы) может хотели поддержать совсем другого человека? ...и  вот в этом смысле  мы тоже кстати, территориально неодинаково  справедливы - западные могут  повлиять на политпроцесс, а кто подальше - нет.  вас слышат, а мы как будто и не существуем вовсе....

просто не врублюсь, при чём здесь зарплата.?...так, для инфы - с тех пор как "кучерявый" (немцов)  затеял реформы ЖКХ ,за коммунальные мы семейством  к примеру 5-7 тыщ платим, а есть и поболее ведь кто отдаёт....и не переживайте! здесь Госслужбы чётко  работают - знают, с кого и сколько нужно собрать и куда  потом дань отправить.

MuroM ! вы на самом деле верите в эти данные о среднем заработке ? ...вы вообще, в России сейчас находитесь ?
БОГ один - провайдеры к нему разные !
OS Windows xp professional sp 3 XTreme  intel(R) core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz  3.02 Ггц 2,00 Гб ОЗУ

Оффлайн dimar68

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 1268
интересно, а на  аляске  такие же "дружественные" отношения или проблемы с центром америки?...как там алеуты за инет интересно платят?  наверное тоже абама дискриминирует  :)
БОГ один - провайдеры к нему разные !
OS Windows xp professional sp 3 XTreme  intel(R) core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz  3.02 Ггц 2,00 Гб ОЗУ

Оффлайн Valentin

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 704
тока сейчас удалось  более чем менее "пробежаться" по теме.... ужас !
а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь? это ведь всего лишь маленькая капля негодования из всей убогой системы нынешней  России.нам ведь даже не жалко лишней копейки за мегабайт(сибярики очень щедрый народ). вопрос ведь в принципе!  любого нормального человека заденет за самолюбие когда начинает думаться ,что система или систематически делят  народ (население)  на категории и намекают что ты типа не там родился, а не нравится - переезжай.
почему так думается ? да потому что другой логики нет , когда появляются вопросы например: почему мебельный завод в  той же Москве , когда не лучше ли его соорудить там где деревоперерабатывающий завод , или одним словом там где ЛЕС? почему всегда выигрывают какие - нибудь всевозможные  тендоры или конкурсы  исключительно  те конторы, которые  зарегистрированы на западе, или особенно в Москве ? почему (где то слышал.не утверждаю , но верю!) 70%  бюджета страны  оседает в Москве ?  да море таких вопросов, которые наводят на мысль , что игра явно в одни ворота.
 и все они сводятся к тому что вся инфраструктура России основана ещё наверное со времен Ивана Грозного сводится к тому, что весь природный потенциал  России, на протяжении веков просто переливается (в виде узаконенной дани) с востока  в исскуственно созданный центр .
ну всё равно ведь признаем ! да, на самом деле конечно есть логика - европа рядом, климат благоприятный, исторический центр России и т.п. Но, так ведь господа европейцы ! отхватили кусок огромной территории - не забывайте что там живут тоже люди! об них не надо даже заботиться - просто отдавайте соизмеримо собранному!
и разумеется , уважаемый MuroM ! никто не спорит - бюджет страны должен быть справедливым, но мне кажется справедливым- не по понятиям (всё в центр), а по донорской отдаче государству (надеюсь поняли о чём?). а о рентабельности вы тут заикнулись..... знаете ли вы, что тот господин- алкаголик (извиняюсь, других слов нет ) в своё время  объявлял  норильск-никель (производит 95% никеля всей страны)  нерентабельным...и каким то чудом всё таки удалось сохранить завод (про остальное  сибирское нерентабельное - разваленное промолчу).
и ещё вот что для меня всегда возмутительный вопрос! почему,  определленая часть населения России в августе 91 за нас, за ВСЕХ  решила что у власти должен быть алкаголик и поддержала его? мы, (регионы) может хотели поддержать совсем другого человека? ...и  вот в этом смысле  мы тоже кстати, территориально неодинаково  справедливы - западные могут  повлиять на политпроцесс, а кто подальше - нет.  вас слышат, а мы как будто и не существуем вовсе....

просто не врублюсь, при чём здесь зарплата.?...так, для инфы - с тех пор как "кучерявый" (немцов)  затеял реформы ЖКХ ,за коммунальные мы семейством  к примеру 5-7 тыщ платим, а есть и поболее ведь кто отдаёт....и не переживайте! здесь Госслужбы чётко  работают - знают, с кого и сколько нужно собрать и куда  потом дань отправить.

MuroM ! вы на самом деле верите в эти данные о среднем заработке ? ...вы вообще, в России сейчас находитесь ?
Молодец! Вот это в точку! Согласен на все 100% :)

Оффлайн dashnikd13

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 599
Рождённый в СССР.

Оффлайн MuroM

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 867
  • Ивановская обл.
...а почему именно обязательно о спутниках и об интернете речь?.
dimar68, вообще то изначально речь шла именно об интернете и сотовой связи, как о новых технологиях требующих немалых капиталовложений, и о том, что такие проекты не могут быстро окупиться в регионах с малой плотностью населения, чем собственно и объясняются более высокие тарифы для жителей этих регионов, а вовсе не разделением людей на сорта по географическому признаку.
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.

Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!

Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая! Надеюсь, хоть это Вы не станете отвергать? Ведь тут не так уж и важно насколько в реальности точны эти цифры -нам важно соотношение между ними. Если бы речь шла о разнице в тысячу рублей, я бы вообще помалкивал, сочтя это за погрешность, но почти двукратная разница, уж извините, но на погрешность уже никак не тянет.

Да, я согласен, жизнь там у вас дороже, но ведь не в два же раза цены на всё выше? Согласно той же статистике, прожиточный минимум в Красноярском крае лишь на полторы тысячи больше чем в Ивановской обл., при том, что средняя зарплата выше минимум на 10 т.
Если и на этот раз станете кричать, что статистика врёт, то хоть потрудитесь объяснить, с какой стати она будет врать именно в пользу Ивановской области? :)
Так что, пора закрывать эту тему и вспомнить поговорку, что всегда хорошо там, где нас нет!
 
 
« Последнее редактирование: 09.02.2012, 06:20:18 от MuroM »
G.N.B._2009

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
Цитировать
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая! Надеюсь, хоть это Вы не станете отвергать? Ведь тут не так уж и важно насколько в реальности точны эти цифры -нам важно соотношение между ними. Если бы речь шла о разнице в тысячу рублей, я бы вообще помалкивал, сочтя это за погрешность, но почти двукратная разница, уж извините, но на погрешность уже никак не тянет.
ну как сказать. прям в точку. я когда работал токарем на заводе в отдаленном городе в Красноярском крае. и как то в отпуск приехал в Красноярск и был сильно удивлен когда увидел объявление в бегущей строке что на мой завод требуются токарь и с припиской зар. плата от 60к  :wow:, в это время я получал 6-7к, я сразу звоню директору и говорю ему что готов работать и за половину суммы предложенной в объявлении   :crazy: , он типа что объявление не довал и не чего не знает о нем ( ага я так ему и поверил, на тв каналах все объявления платные )
все смотрят по инету какая зарплата у нас и удивляются действительности когда приезжают сюда, многие потом работают и едят доширак чтобы потом накопить денег на обратный билет, уже сколько таких случаев было что человек живет в общаге рабочей где у него койка место а денег чтобы уехать нет, ему зарплату занижают специально и ему деваться не куда, и его используют как роба, узаконеный принцип рабства.
Вы понять не можите что у работодателя сейчас есть такая фишка. дают объявления в газету другого региона или города, что  им требуются рабочие и зарплата там от 50к. народ звонит что типа согласен к ним пойти работать ему говорят приезжайте место есть все договорились. человек приежает его устраивают на работу с испытательным сроком и говорят вот у вас 3 месяца испытательного срока и платить вам будем 15к как мы еще не знаем как вы работаете и устраиваете ли вы нас, если все нормально то по окончанию срока мы свами перезаключим договор на более вышею зарплату. разумеется все устно. 
Рабочий работает и в конце месяца получает 15к с вычетом от туда, за койка место в общаге 150р в день (3к) за питание в столовой 200-300р в день (5к) также подоходного налога 13% (2к) и того у него остается не трудно посчитать 5000руб на руки, а если учесть что половину ему отдали авансом то 2500руб получать каждые 15 дней из них покупка сигарет чего вкусненького к чаю, раздача долгов которые он залезает в первый месяц. так как до аванса ему дожить как то надо. вот и получается что три месяца он работает за тарелку с супом.
потом когда приходит конец испытательного срока ему говорят что зарплату поднять не могут типа и так денег нет в стране кризис и типа выбирай хочешь работай за 15к хочешь увольняйся. если у человека есть деньги на билет он увольняется и едит домой без гроша в кармане.
а если денег нет то продолжает работать зарабатывая деньги на билет и не забывая отправлять часть зарплаты родным. вот такая грустная правда. на его место если че едит уже другой. по тому же объявлению.
могу сказать что цены приведены условные по заниженным ценам, а по сути я когда работал и забывал взять котомку с обедом то в столовой только на один обед тратил 200-300р так как брал 1,2,3 + пирожок, работа с металлом постоянно на ногах требует нормального питания иначе помрешь около станка, у других также бетонщики, плотники и т.д.
еще раз говорю не верти всему что пишут тут столько народу прижало и приезжает за бешеными деньгами что ого го.
 
 
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Оффлайн dashnikd13

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 599
Цитировать
Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
В том то и дело что регионе. Красноярскому краю среднюю зарплату сильно подымает Норильский промрайон и сам Красноярск. Я вот живу в Минусинске (10 лет, до этого в Норильске > 30) и зарплата в 10000 считается хорошей, а в деревнях и того меньше 5-7 т. По поводу цен: конечно не в два раза, если брать центр и юг Сибири, а на Севере и в три раза доходит. Можем сравнить, если есть желание. Ну а статистика делается сами знаете для кого и как.
Рождённый в СССР.

Оффлайн dimar68

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 1268
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.
хитрый аргумент ! а Путин сказал , что любой Россиянин должен гарантированно - комфортно себя чувствовать в любой точке страны... не знаю, хитро очень. понятно , что по книжке соблюдать всё очень сложно. Но, ведь  политиканы всегда кричат, что конституция - это гарантия.
А вы  как то всё хитро тоже обернули - значит гарантии - не услуги, а услуги это то к чему все должны стремится , но они не могут быть гарантированы?....где то я это уже слышал,  подобное звучало как "...к светлому будущему"
Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?

да наврядли другая плоскость, тема же о дискриминации, а во вторых вы  сами начали о рентабельности и о справедливости бюджета. я и пытался  привести пример, что север искусственно делается не выгодным, а известный нам регион с точность до наоборот. просто не вижу логики ! все политики, чиновники  кричат о нерентабельности севера. ну так объявите тогда эту территорию  свободной  зоной ? почему не хотят то ? где логика ? себе в убыток якобы содержать север , но не отдадим? чушь полнейшая, которой засоряют мозги людям.
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!
MuroM, а до наших цен в магазинах , вам как до луны  на лошади  :) обязательно, специально для вас,когда в следующий раз в какую-нибудь деревушку в командировку полечу, сфотаграфирую в сельпо ассортимент и ценники....хотя шучу конечно. надеюсь так верите, что доставка в наш райцентр 1 кг - примерно 100 руб. в деревнии того дороже.вот примерно можете и подсчитать  сколько у нас поллитра молока может стоить.
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
вы, или правда хитрый , или не понимаете , что статистика берётся не по реальной численности , а всё усредняется по должностям и отрослям. к примеру: директор 1 человек- 50 тыщ, бухгалтер 2 человека - 40 тыщ, рабочий 100  человек - 20 тыщь.теперь сложите и разделите на 3. у вас получится, что рабочие получают 36, 6 тыщов....потом берут с другой отрасли и т.д. и т. п.
это очень грубый пример,но всё примерно так и подсчитывается . и как мне кажется, закон о конфиденциальности работника специально придуман ( даже штатное расписание теперь является коммерчиской тайной), чтоб можно было намеренно вуалировать информацию.
[/quote]
БОГ один - провайдеры к нему разные !
OS Windows xp professional sp 3 XTreme  intel(R) core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz  3.02 Ггц 2,00 Гб ОЗУ

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
Цитировать
райцентр
красивое название из двух слов рай и центр  :crazy: а получается :D адцентр 
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Fastor

  • Гость

dimar68, вообще то изначально речь шла именно об интернете и сотовой связи, как о новых технологиях требующих немалых капиталовложений, и о том, что такие проекты не могут быстро окупиться в регионах с малой плотностью населения, чем собственно и объясняются более высокие тарифы для жителей этих регионов, а вовсе не разделением людей на сорта по географическому признаку.

Да по наземке я приводил уже на форуме примеры по увеличению оборота сетей, соответсвенно окупаемости. Вопрос просто в том, что у нас в стране не пилить даже коммерческое бабло просто не могут! У нас в стране надо не спьянством бороться, а с распилом контрактных денег. Спутнику вообще по барабану в каком положении висеть (главное чтобы МСБ на солнце были повернуты) и куда лучом бить, почему если спутник висит над сибирью то его услуги должны стоить дороже. Ему дальше лететь, или может на него нужно специалистов-управленцев? Я конечно понимаю что спрос рождает предложение, но не до такой же дикой степени. Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию, для непощунеия таких ситуаций.
Цитировать
А так же о том, что любые конституционные гарантии -это не услуги, которые государство обязано предоставлять гражданам по принципу: немедленно, здесь и сейчас, а лишь базовые принципы, к которым государство обязано стремиться в идеале, но следует понимать, что достичь этого идеала невозможно при всём желании.

Конституция является сводом гарантий и обязательств государства перед гражданином. То, что вы написали - полный бред. Т.к. противоречит резолюции ООН в отношении прав человека. Т.е. по вашему государство не обязано соблюдать гарантии права на жизнь? По вашему так получается. Вы в следующий раз прежде чем сумничать, почитайте учебник по юриспруденции.

Цитировать
Вы же теперь повернули разговор совсем в другую плоскость и начали нам тут какую то политэкономию преподавать, про не там построенные лесопилки и про несправедливые выборы 91-го...
Вроде даже и правильно всё излагаете, вот только непонятно, почему Вы называете это дискриминацией именно сибиряков? А во многих других регионах и областях, разве люди лучше живут?
Я для этого и приводил здесь пример своей, Ивановской области, где работягам до Красноярских средних зарплат как до Китая пешком!

Это вам до Норильских ценников - как до марса на китайской петарде!

Цитировать
Вас не устраивает сайт статистики который я указал, так поищите другой! Таких источников полно в Инете, начиная от Википедии, заканчивая городским сайтом Красноярска. Даже по отдельным отраслям в каждом регионе статистика есть!
Вы сами-то вкурсе как статистические расчеты делаются? Наверное нет. Там есть усредняющие поправки, региональные коэффиценты с помощью которых можно что угодно за уши притянуть. Это тоже самое, что мерить среднюю температуру по больнице.
Цитировать
Наверное вы сильно удивитесь, когда увидите, что во всех источниках она почти полностью совпадает.
Ха! Чему тут удивляться? Тому что чиновники даже копипастить нормально не научились? Я часто вижу статистику якобы из разных источников, но одними и теми же (порой даже грамматическими) ошибками.
Цитировать
Ну так неужели буквально все сговорились и врут? А если и врут, то врать то они должны в одну сторону, никому не подигрывая!
Их задача втиснуться в среднерасчетные прогнозные показатели, а по стране они даются усредненные.
 
Цитировать
Да, я согласен, жизнь там у вас дороже, но ведь не в два же раза цены на всё выше? Согласно той же статистике, прожиточный минимум в Красноярском крае лишь на полторы тысячи больше чем в Ивановской обл., при том, что средняя зарплата выше минимум на 10 т.
Если и на этот раз станете кричать, что статистика врёт, то хоть потрудитесь объяснить, с какой стати она будет врать именно в пользу Ивановской области? :)
Так что, пора закрывать эту тему и вспомнить поговорку, что всегда хорошо там, где нас нет!
Ивановская область находится в более выгодном положении относительно транпортно-логистической структуры. Поэтому и товары/услуги у вас дешвле, т.к. транпортная составляющая меньше. Об этом не думали?  В Норильске цены почти в три-четыре раза выше на многие позиции товаров повседневного спроса. Особенно бананы и цветы там золотые. В Красноярском крае есть вообще населенные пункты в которые только полноприводной техникой можно что-то завезти. А знаете сколько стоит рейд на Урале или Мазе на 100км.? В Иркутской области есть такие такие поселки, туда заезжали на БАТах, больше туда нифига проехать не могло (весна правда была, но летом там не сильно лучше). В Якутии таких поселков вообще много, я только с десяток по Лене видел. А вы про Ивановскую область с развитой дорожной сетью тут пытаетесь доказать, что никакой разницы нет.
« Последнее редактирование: 09.02.2012, 12:38:27 от Fastor »

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
Цитировать
Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию
 
О чём разговор  , полностью согласен  :) , дык вроде как рыночной экономикой прикрываются  , и совершенно нет контроля  за этим делом , особенно на местах ( в отдалённых регионах, глубинках ) следят за этим делом - бесконтрольно -  местные "царьки" , "князьки"  ,  ну и тд , ну и типа как захочу так и накручу   :crazy:
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Оффлайн dimar68

  • Реаниматоры
  • *****
  • Сообщений: 1268
Цитировать
Государство должно вести регуляционную политику по ценообразованию
 
О чём разговор  , полностью согласен  :) , дык вроде как рыночной экономикой прикрываются  , и совершенно нет контроля  за этим делом , особенно на местах ( в отдалённых регионах, глубинках ) следят за этим делом - бесконтрольно -  местные "царьки" , "князьки"  ,  ну и тд , ну и типа как захочу так и накручу   :crazy:
ну царьки-князьки разумеется будут до тех пор пока законы дырявые. они же (царьки) как черви находят дыры где бы пропихнуть или пролезть. так будет наверное до тех пор, пока мы в законодатели  осталопов не перестанем выбирать.(ведь рыба то гниёт с головы) хотя хрен их знает, как выбрать то - их с каждыми выборами всё больше и всё краноречивее становятся.
вот у меня блин, казус! потерял посадочные талоны (для авансового отчёта). пошёл в кассу - оказалось всё не так просто- дали номер тел. авиакомпании "Таймыр" в Красноярске. звоню. объясняют - нужно написать заявление (у них), но так как нет возможности физ. присутствия (до Красноярска приблизительно 1200км), то можно родственнику проживающему в городе  написать. самое интересное дальше - потом моё заявление (абсурд полнейший)  почему то в оригинале по почте отправляется в Москву, его рассмотрят-сверят факт отлёта -прилёта , а уже только потом опять в оригинале и по почте отправят справку с огромной Московской печатью подтверждающую факт моих приключений. на мой вопрос - "а для чего в Москву то заявление?" тётя на другом конце провода начала лепетать что то про головной офис, последнюю фразу запомнил  - " да не знаю, у нас же всё через Москву"  так и нихрена не понял - почему авиакомпания в Красноярске , а головной офис в Москве....МДА,очень захотелось тому человеку в глаз.....посмотреть, кто такое правило или закон придумал.
я это  к тому рассказываю, что находился бы я в той же ивановской области. наверняка, за неделю - максимум две, моя проблемка решилась бы, а так пару месяцев наверное прийдётся ждать. и ситуаций подобных моей - куча! куда не повернись везде Российско-европейская засада  :). по неволе задумаешься о дискриминации и поверьте, европейская часть страны после подобных ситуаций  не становится ближе.
так что как не крути, всё равно мы при одинаковых  законах и правилах  загнаны в разные условия  и сибиряки в более худших.
БОГ один - провайдеры к нему разные !
OS Windows xp professional sp 3 XTreme  intel(R) core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz  3.02 Ггц 2,00 Гб ОЗУ

Оффлайн evgo20

  • Свой
  • **
  • Сообщений: 106
  • Да, - я такой :)
Вся страна кормит москву.А москва считает что страна это - москва и дальше живут братья их меньшие тоесть мы.С жиру они там бесятся и гомосятину свою к нам проталкивают.
Win7 32bit Intel3.0Ггц gigabyte 1gb 320bit озу 4гб