Автор Тема: Дискриминация сибиряков и безразличие власти  (Прочитано 49501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
так как теме http://newforums.d-v.ru/index.php?topic=11195.90 начали писать не по теме, прошу высказать свое мнение тут.
Я лично поддерживаю сервис Радуги интернет и вижу что их труды нам облегчают жизнь.
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
Цитировать
Вот и вы не переезжаете в тёплые края, значит на что-то надеетесь.  :) Какие проблемы - в Тверской области пустых домов пруд пруди и шпутник, на который вы все так хотите над башкой. Как говорится, велкам.
Я бы с радостью но продав что у меня есть мне бы хватило только на билет в одну сторону и все.
Цитировать
Уж скажите прямо, сколько мы вам должны за то, что вы родились? :)
причем тут вы ? имели ввиду Москвичей алигархов и подобных им. которые как то захватили власть и правят всей страной из Москвы.
Народ сам тут не причем !!! а вот власть ???
на Сибиряков которые достают стране нефть, газ, уголь, алюминий,уран, электричество. всем наплевать, для нас созданы во всех отраслях такие условия что не кому не пожилаеш, я привел пример на счет бональных дров, это мне еще можно их купить или достать а ветеранам инвалидам, бабушкам и дедушкам ?.
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
как мне лично кажется власти могут дать для сервиса Радуги спутник АМ3, чтобы она для нас которые проживают за уралом смогла предоставить нам хороший интернет по тем ценам которые могли бы позволить себе народ. и этим самым разгрузить спутник Ямал.
это будет маленький но плюс властям. на данный момент мы наблюдаем резкое закрытие платформ на которых была радуга и это ужасает.
и не кто не задумывался что если что то случится самим спутником Ямал то сколько народу останется без интернета ?
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Оффлайн regulman

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 359
Вы зачем за интернет платите? Какое бы оно не было плохое, государство, но всётаки, по крайней мере на бумаге, кое что есть. Уже давно существует программа переселения, смотрел как-то года 2 назад, отложилось, что оплачивали билет и подъёмных 50 тыр давали. Как на самом деле, сказать не могу, видимо, как обычно.  :)

А тут даже выяснил, что появились новации http://www.kommersant.ru/doc/1670169.

Если ещё сибирякам будет нужно что нагуглить, обращайтесь. Расценки умеренные.  :)
Интернет, Телевидение, Компьютеры. Там, где надо.
http://itdoc.ru

Оффлайн regulman

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 359
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.

Уже и космонавты плачут http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79, что их проклятые пиндосы обижают.
Интернет, Телевидение, Компьютеры. Там, где надо.
http://itdoc.ru

Оффлайн nik1981-6

  • Реаниматоры
  • ***
  • Сообщений: 238
Цитировать
Вы зачем за интернет платите?
даже не знаю чего и сказать, ну например чтобы помотреть новости, поглядеть блог Медведева. ну в основном техническая литература, новинки в некоторых отраслях. ну и с вами переписываться  :crazy:
Цитировать
Уже давно существует программа переселения, смотрел как-то года 2 назад, отложилось, что оплачивали билет и подъёмных 50 тыр давали. Как на самом деле, сказать не могу, видимо, как обычно.  :)
1. тогда кто будет работать на севере ?
2. по переезду дадут квартиру, мало верится, жить то где на вокзале и пополнить популяцию бомжей ?
3. если мы от сюда все уедим то не занятые земли махом захватят китайцы или еще кто.
4. 50 тыр на долго их хватит  :crazy: если учесть что у вас работу найти сложнее чем у нас.
Цитировать
Если ещё сибирякам будет нужно что нагуглить, обращайтесь. Расценки умеренные.  :)

ага нужно
когда Радуги дадут возможность вещать с хороших спутников на сибирь чтобы нам хоть немного скорости было в инете и без проблем можно было на безлимитных тарифах смотреть хотя бы видео блог Медведева и новости. ну и конечно же общаться по скайпу с видео режимом  :ura1: ???   :D по гугли может чего есть там уже
Цитировать
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.
что то мало верится что он хотя бы долитит до места  :(
Y201-B (90E/Ku/S2) и AM33(96.5/Ku/S) одновременно на одном компе !!!

Оффлайн regulman

  • Постоялец
  • ****
  • Сообщений: 359
Ага. Ну тогда горюйте.  :vis:
Интернет, Телевидение, Компьютеры. Там, где надо.
http://itdoc.ru

Оффлайн MuroM

  • Эксперт пользователь
  • **
  • Сообщений: 867
  • Ивановская обл.
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.

И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!

А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.

Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
G.N.B._2009

Оффлайн Valentin

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 704
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.

И дискриминация - это не когда у кого-то два спутника над головой, а у кого-то только один, а когда два человека за одну и ту же работу получают разную зарплату!

А тем, кто считает, что их кто-то территориально дискриминирует намеренно создавая вредные законы, не мешало бы задуматься, что любые законы должны быть максимально справедливыми, но они не могут быть идеально-справедливыми (особенно в такой большой стране), поскольку на этих законах держится экономика всего государства и при любом строе, невозможно не учитывать такие ключевые понятия, как рентабельность и окупаемость капиталовложений. Поэтому государство не может бездумно расходывать бюджет действуя по принципу, лишь бы никого не обидеть, и срочно повесить над каждой деревней по два спутника. Территориальная справедливость как раз и заключается в том, что для территории где мало народу, пока хватит и одного спутника. Придёт время, будет и второй, что и пытались сделать в августе. К сожалению не получилось, но ведь пытались же!, а вы называете это безразличием власти и требуете подать всё и сразу.

Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.
И сотовая связь у вас дороже потому, что базовую станцию ещё окупить и потом содержать надо, а у вас в зоне её охвата всего полтора человека и два медведя проживают. Так на какие шиши её содержать? Опять за счёт бюджета, лишь бы никого не обидеть?
Даже не дочитал! Гнев берет вверх! "Итак, средняя зарплата по региону 23500руб." - вот это хрень полная! Ну по крайней мере у нас не совсем так. У нас столько получают главы наслегов, начальники служб типа мчс и тп того же уровня. Я например, рядовой рабочий, скажем так, получаю в месяц примерно 8500-9500 руб. А есть еще такие работы где платят 4000-5000 руб. Но выбора нет, люди работают. У многих вообще нет работы. Вот. И мне в первую очередь нужны теплые вещи, валенки-шмаленки, тулуп и всякая хрень, чтоб не замерзнуть пока дрова заготавливаю на морозе. Нужны еще теплые вещи чтоб в люди выходить (парадная форма одежды, скажем так), не в валенках же везде ходить. На одно это уходит не мало тысч. Потом надо кушать что-то, телефон оплачивать, электричество, интернет и тп. Это я не жалуюсь на жалкую жизнь, мне моя Родина нравится и я не собираюсь никуда переезжать. Это пример такой просто. И медведи по телефону не разговаривают, если че  :D (все таки дочитал, хоть и много букаф  :D).

Оффлайн ~LeXX~

  • Свой
  • **
  • Сообщений: 95
Кто-то там в сторону Германии кивал? Так загляните сначала в энциклопедию и сравните её площадь и плотность населения с аналогичными показателями того же Красноярского края и тогда поймёте, что те капиталовложения, которые в Германии окупятся за год, в Красноярском крае (с населением 1,2 человека на кв. километр)более 200 лет придётся окупать.

Уважаемый,MuroM во-первых ни "кто-то там",про энциклопедию ,площадь территорий и плотность населения как не странно Я в курсе, в Сибири школы однако есть...
Windows XP SP3 Dual-Core CPU E5300 @2.60 GHz, 2.00 ГБ ОЗУ, GeForce 7600 GS, HDD 250+500 ГБ, DVB SkyStar S2

Оффлайн laska

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 894
точно Valentin.
что теперь из за инета переезд затевать!

Оффлайн Dima

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6510
от mik73 из прошлой ветки

Цитировать
Цитата: nik1981-6 от Вчера в 00:40:27
довайте подумаем что мы имеем, раз пошел расклад про сибирь.
ну имеем мы тут АМ3 и Ямал и чего один полностью забит, другой экономически не выгоден в связи мало населенностью сибири.
забиты вообще-то оба...
телевидение, сотовая связь, гос. нужды, банковские и прочие корпоративные сети....
свободного ресурса нет ни там, ни там.

еще над Сибирью, так между прочим, есть АМ33 (96.5Е), несколько транспондеров в Ku с IntelSat 15 (85Е), МД-1 (8 транспондеров в С), Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
на Ямале свет клином не сошелся.
Цитировать
Цитата: nik1981-6 от Вчера в 00:40:27
по сути если достучатся до президента то власть может выделить часть АМ3 для нужд инета по себестоимости.
за чей счет?

ТВ-вещателей? Что вам скажет благодарное население, желающее смотреть телевизор?
Сотовиков? Вот тут же рядом - жалобы на то, что и так тарифы высокие, если уменьшить количество каналов, которыми базовые станции на просторах Сибири связаны с внешним миром - что будет со связью и ценами на нее? А эти каналы в изрядной части спутниковые. Причем ресурса на спутнике жрет немеряно. Попросить подвинуться тот же Сбербанк? Ну хорошо... А как будут пеерводиться пенсии населению, например? (именно через это они и переводятся). И прочие платежки. Ну и так далее. И все ради того, чтобы кому-то можно было безлимитно торренты покачать?

Ну и представление о себестоимости на спутнике у вас, боюсь, не в меру радужное.... Не понравится вам цена спутникового интернета "по себестоимости".

1) Хочешь сделать что-то ХОРОШО, сделай это САМ...
2) Кто в саппорте служил - тот в цирке не смеется...
3) Настоящий мужчина скидок не просит и сдачу не берет!

Fastor

  • Гость
А спутник в 90е весной новый 300-й пускают, правда нынче мало долетает.

Уже и космонавты плачут http://itdoc.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=79, что их проклятые пиндосы обижают.
Да не на пиндосов они уже ссылаются, а на паронормальные внешние воздействия. "Барабашки" короче с нашими спутниками играются.
А ну-ка давайте господа дискриминированные сибиряки заглянем вот сюда: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Тут хоть и прошлогодние данные, но вряд ли особо что-то изменилось.
С кого начнём? Красноярцы тут вроде больше всех жаловались как их государство обижает. Итак, средняя зарплата по региону 23500руб. Да, по России это как раз средняя зарплата. Мало? Ну тогда добро пожаловать к нам, в центральный регион, поближе к самой Москве в Ивановскую область!
Нам тут отваливают аж 13350 руб.!!!
Ну и кто из нас после этого больше платит за интернет и сотовую связь?
С учётом почти двукратной разницы в доходах получается, что житель Ивановской области, даже имея возможность выбрать чуть менее дорогой Intelsat904, всё равно платит за Интернет гораздо больше чем Красноярец, потому как реальная стоимость товаров и услуг определяются не только сухими цифрами в ценниках, а ещё и конкретными доходами покупателей этих товаров.

Вы сами-то в эту статистику верите? У нас даже ГОСТы статистических расчетов смутно-расплывчатые. Как власти надо, так и посчитают. А теперь по зарплате. Вы посчитайте сколько денег уходит на необходимый жизненный минимум (ЖКХ, продукты) и получите те деньги из которых уже можно оценивать доступность того или иного продукта, не являющегося жизненно важным. К примеру посмотрите цены на продукты и услуги ЖКХ в Норильске. Зарплата там вроде высокая, но когда из нее вычесть продуктовую корзину и ЖКХ, остается совсем немного. При этом туда же нужно учитывать сезонный гардероб и минимум по лекарственному обеспечению (все, раза два в год как минимум, болеют ОРВИ). Также туда вкладываются транспортный минимум для поездок на работу, или ради интернета предлагаете сибирякам пешком ходить по 10-15км.? Вы вообще прежде чем чем делать такие заявления ознакомтесь с базовой экономической теорией. Любой маркетолог нормальный это знает, что Сибирь не очень выгодна. Т.к. денег на нежизненно важные продукты меньше намного, чем в центральной России. А транспортная составляющая очень высокая.
Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
Нифигасе пыхтит, что аж сигналом Триколора "слона прибить" можно! А у АМ33 очень узкая зона покрытия, Забайкалье к примеру на самом краю. Это опять расходы на большую тарелку и нестабильность в снег и дождь. А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе. От банков и гос.учреждений к сожалению никак избавиться не получится. А от телевидения тем более.

Единственно возможный вариант, это на вновь запускаемых спутниках с гос.участием, резервирование мощностей гос.структурами для провайдеров, передача этих мощностей в аренду на длительный срок по приемлемой цене на основе жесткого контракта (чтобы какой-нибудь чинуш не взял откат и не передал эти мощности на лево).
« Последнее редактирование: 24.01.2012, 12:26:15 от Fastor »

Оффлайн mik73

  • Новый
  • *
  • Сообщений: 21

Bonum-1 (пыхтит, но дышит пока).
Нифигасе пыхтит, что аж сигналом Триколора "слона прибить" можно!

прибить-то можно, но сам спутник - уже ветеран, давно выработавший ресурс. работает на честном слове и русском авосе (хоть и построен в Америке).

А у АМ33 очень узкая зона покрытия, Забайкалье к примеру на самом краю.

зона покрытяи у АМ33 странная, это да (борт, судя по слухам, не для этой позиции строилим, да после смерти АМ11 надо было чем-то позицию закрыть).
но не так, чтобы совсем плохо.
восточный луч достает примерно до Благовещенска (вот там уже да - антенну побольше).
для Центральной сибири - очень даже борт.

А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе.

и чем бы они шли бы к ТТК и РТК?
вот спутником они туда и идут. а "сети на основе MMDS или типа того" -  тянут помалу... Только обходятся они дороже спутника и строятся не в один день. Если надо ее на тыщи километров протянуть.


Единственно возможный вариант, это на вновь запускаемых спутниках с гос.участием, резервирование мощностей гос.структурами для провайдеров, передача этих мощностей в аренду на длительный срок по приемлемой цене на основе жесткого контракта (чтобы какой-нибудь чинуш не взял откат и не передал эти мощности на лево).

Интернет на сегодня не является предметом первой необходимости вообще-то... По сравнению с ТВ и телефонной связь хотя бы. Не говоря про то, что количество пользовтаелей того спутникового интернета - мягко говоря невелико.
При этом подвижки в эту сторону есть - см. проект РСС-ВСД... С планируемым счастьем к 15-му году. 4 млрд. руб. гос-ву инвестирует. Надо еще 26. Предлагается взять у инвесторов. А инвесторам - инвестиции надо возращать. Что из этого выйдет - пока не понимает никто. Ну будет "веб-серфинг на скорости 64 к за 300 руб/мес..." А чтобы торенты по дешевке качать - все равно не будет.
« Последнее редактирование: 24.01.2012, 13:01:49 от mik73 »

Fastor

  • Гость
Интернет на сегодня не является предметом первой необходимости вообще-то... По сравнению с ТВ и телефонной связь хотя бы. Не говоря про то, что количество пользовтаелей того спутникового интернета - мягко говоря невелико.
Где вы видите, что я написал, что интернет - продукт/предмет первой необходимости? С учетом бурно развающегося кипиша в области электронного документооборота (электронное правительство), задача именно государства обеспечить равный доступ все гражданам к данным услугам. Как вы понимаете это основывается на конституционном праве граждан.
А сотовые операторы давно бы уже построили сети на основе MMDS или типа того, и шли бы каналами к тому же ТТК или РТК. Хоть одним ртом меньше бы было на спутниковом ресурсе.
и чем бы они шли бы к ТТК и РТК?
вот спутником они туда и идут. а "сети на основе MMDS или типа того" -  тянут помалу... Только обходятся они дороже спутника и строятся не в один день. Если надо ее на тыщи километров протянуть.
От сегментных ДЦ оптикой до узлов магистральников. Блин такая проблема релейку навешать на базове станции вдоль многих дорог. От сегментного ДЦ тоже такая проблема оптику до магистральника дотянуть видимо. Это экономически выгодно. А еще выгодней взять китайское га*но, повешать на спутниковый канал и потом орать, что у нас БС перегружена и ресурса на спутнике больше нет. ОпСоС на земле работает и ему потенциально выгодно покрывать большие территории.
« Последнее редактирование: 24.01.2012, 14:01:16 от Fastor »